Samsung | Hi-Fi.ru
Страница 1 из 8 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 189
  1. #1
    Администратор
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию “Лофтин” из ТВ деталей с 6П36С

    Статья:

    "Лофтин" из ТВ деталей"
    Поводом для разработки этого усилителя послужило пожелание
    одного из моих друзей разработать простой усилитель - "Лофтин-Уайт"
    с неплохим звучанием и применением доступных многим деталей
    от ч/б ламповых ТВ, которые можно найти без труда на радиорынках.


    Полный текст статьи в ж-ле "Радиохобби" №1 _ 2006г
    Аттач со схемой и страница из журнала, обновлены 13.04.2014г .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	лофт из ТВ дет.png 
Просмотров:	908 
Размер:	153.0 Кб 
ID:	136260  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Лоф 6П36С.GIF 
Просмотров:	843 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	136259  

    Последний раз редактировалось Гэгэн; 13.04.2014 в 10:23.
    С уважением, администрация портала.

  2. #2

    По умолчанию

    В этой схеме по моему ради призрачной идеи избавления от переходного кондера заметно усложнена схема выпрямителя и вероятно это могло отразиться на звучании.
    Все бы ничего, но ТВ детали не всегда звучат оптимально. Я пробовал в примерно такой схеме 6П36С и звук был несколько зажатый. Исправить ситуевину можно если задействовать отвод первички вых. транса и экранную сетку лампы. Почему-то установилось табу на УЛ усилители, такое включение называют чуть ли не "изменой в палате" или нехорошая лампа. А я использую и мне нравиться тем более что позволяет убрать зажатость триодного звука.
    ИМХО в этой схеме нет ничего нового, ну т.е. вообще. Она слишком неоригинальна что ли.. Да и противники двойного питания наверняка найдутся. Я вот все думал в чем может заключаться оригинальность? на сегодня вероятно в уменьшении числа деталей, а не в "Лоффтине".

  3. #3

    По умолчанию

    При переводе в пентодный режим выходной сигнал обогащается гармониками, здесь об этом писали, вот и создается иллюзия якобы хорошего звука

  4. #4
    Эксперт
    Регистрация
    26.05.2005
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от geran2005
    заметно усложнена схема выпрямителя
    И что вы там такого сложного углядели ? Обычные однополупериодные выпрямители. Последователи АМЛ считают что это самый цимус Если есть подходящий транс переделайте на двухполупериодные, не вижу препядствий.

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    03.04.2005
    Адрес
    Северодвинск, центр Атомного Судостроения.
    Сообщений
    2,411

    По умолчанию

    В начале статьи ясно сказано:
    Поводом для разработки этого усилителя послужило пожелание
    одного из моих друзей разработать простой усилитель - "Лофтин-Уайт" ====
    Отсюда и надо плясать. У меня встречаются подобные казусы,
    заказчик всегда прав. Что поделать, если хочется человеку?

  6. #6
    Местный
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    190

    По умолчанию

    Странно, что никто до сих пор не заметил "косячки" в схеме (несомненно по вине оформителя):
    1.Анодные обмотки ТС-180 д.б. соединены, очевидно, синфазно (т.е. вывод 8 соединить с выводом 8", напряжение снимать с выводов 5-5").
    2. Накальные обмотки не равноценны по току, поэтому накалы 6П36С следует подключить к выводам 9-10 (9"-10") как более мощным,
    а накалы 6Н2П - к выводам 11-12 (11"-12").
    I’ll be back…

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Е-бург
    Сообщений
    64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Прохожий
    Странно, что никто до сих пор не заметил "косячки" в схеме (несомненно по вине оформителя):
    1.Анодные обмотки ТС-180 д.б. соединены, очевидно, синфазно (т.е. вывод 8 соединить с выводом 8", напряжение снимать с выводов 5-5").
    Никакого косячка нет, на телевизионных трансах так...

  8. #8
    Новичок
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    А если вернуться к теме...
    На входе сдвоенная 6Н9С, на выходе - 6Н5С, тоже в параллель. И электролиты заменить на, ну хотя бы МБГО. Можно еще и аккум. в катоды. Будет??

  9. #9
    Местный
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    121

    По умолчанию

    А чем 36-ка то не угодила ?
    Законченная схема с приличным звуком, если транс нормальный использовать выходной.
    У 6Н5С линейность намного хуже, КНИ в разы больше, звук обогащён гармониками, и ещё аккумы некоторым , не моющим свои волосатые уши.
    Последний раз редактировалось Гэгэн; 13.04.2014 в 10:11.

  10. #10
    Пользователь
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Здравствуйте, есть пара трансов с Ш-образным железом, сечение 12 см, окно 40 Х 15 мм, можна ли будет использовать эти трансы для 36- х ламп?

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    14,989

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paulmark Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, есть пара трансов с Ш-образным железом, сечение 12 см, окно 40 Х 15 мм, можна ли будет использовать эти трансы для 36- х ламп?
    Можно, но железо чуть маловато по сечению, уменьшить ток анода примерно до 80-85мА, можно поставить 6П44С с таким током.

    Хоть очень многие пишут о 6Н5С, 6Н13С в вых. SE каскадах, они неплохо звучат на малой и средней громкости, до 1,5-1,8Вт с двух триодов, свыше 2Вт сказывается большая нелинейность ВАХ и увеличенный КНИ.
    6080 и 6AS7-аналоги этих ламп.
    Аттач, желающих прошу ознакомиться
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6080-1.gif 
Просмотров:	556 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	2584  

    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    14,989

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Stroyer Посмотреть сообщение
    А если вернуться к теме...
    На входе сдвоенная 6Н9С, на выходе - 6Н5С, тоже в параллель. И электролиты заменить на, ну хотя бы МБГО. Можно еще и аккум. в катоды. Будет??
    Сомневаюсь...

    Это будет другая схема, 6Н9С будет коэф. усиления около35,
    Для раскачки 6Н5-13С нужно порядка 80В, чувствительность посчитаете сами, напряжение питания для 6Н5-13С прижётся снизить, КНИ будет великоват(мягко говоря,
    по поводу акккумуляторов в катоды сказано мной, Макаровым(визард), Пузановым. и др...
    ---------
    От меня на форуме:

    Батарейное смещение пробовал на лампах 6Ф3П, 6Н2П, 6Н9С, 6Г2, 6Г7,
    6Э5П(литиевую 2В), 6Ж11П, 6Ж43П, 6Ж52П, ЕСС83, 6С3П, 6С4П, 6С45П
    также в корректорах.
    И в сетку и в катод, щелочные, алкалин "Дюрасел" до аккумулятров
    железо-никель, никель-магний, никель-кадмий, литий.
    Не нравится субъективно, появляется "жесть" в звучании.
    Объективно, ионные процессы, больший коэфф. шумов,
    особенно измерямо и слышно в корректоре при отключении
    цепей коррекции.
    Прибор - микровольметр В3-57.

    От Ю. Макарова там же.

    Поэтому, анализируя близкие мне теперь замечания Гэгэна по поводу
    отслушанных им аккумуляторов, могу предположить, что его система
    вполне линейна по АЧХ и амплитуде. И его ОЩУЩЕНИЯ от применения
    аккумуляторов в смещении весьма похожи, хотя,возможно, слишком смягчены при
    изложении, чего нельзя сказать о моих. Я был менее сдержан.
    Приношу извинения Аккумуляторофилам.
    Они еще смогут перейти в Аккумуляторофобы.
    Достаточно линеаризировать систему.
    ----------------
    Электролиты заменить на МБГО, какие ёмкости нужны при внутреннем сопротивлении сдвоенной 6Н5-13С порядка 250 Ом? И в какие габариты это встанет? В-)
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  13. #13
    Пользователь
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Нижняя Тура/Нижний Тагил / 66 регион
    Сообщений
    81

    По умолчанию

    Не знаю как большинству, но 6п36с Я перевариваю только в PP и в триоде (а так не ахти для звука)
    P.S. У самого в репетиционной в Дк. Стояли 2 апарата собраных по схеме господина Манакова 6н2п+6п36с).
    Данный апарат я не критикую но в Однотактниках я её не люблю
    "ламповое" звучание уже само по себе создаёт качественное звучание-М. Киреев.
    ццц.ntura.ru - я отсюда ццц.ntagil.ru - и отсюда...

  14. #14
    Ветеран
    Регистрация
    25.05.2005
    Адрес
    Ужгород
    Сообщений
    710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Socovigimatel Посмотреть сообщение
    Данный апарат я не критикую но в Однотактниках я её не люблю
    Ха, "я не люблю"...А есть и аргументы, или чистая полемика на тему погоды?
    Век живи - век учись

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    14,989

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Socovigimatel Посмотреть сообщение
    Не знаю как большинству, но 6п36с Я перевариваю только в PP и в триоде (а так не ахти для звука)
    P.S. У самого в репетиционной в Дк. Стояли 2 апарата собраных по схеме господина Манакова 6н2п+6п36с).
    Данный апарат я не критикую но в Однотактниках я её не люблю
    Чтож, О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ, мне самому для дома более 6С4С в SE & PP, 300В в SE...
    Хотя мои друзья более любят 6П36С в PP, некоторые в SE за лучшую динамику и более плотный, акцентированный бас.
    Последний раз редактировалось Гэгэн; 24.09.2006 в 17:55.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  16. #16
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    14,989

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Socovigimatel Посмотреть сообщение
    А забыл вписать в вашем усилителе на 6п36с диод номер не помню отвечает за смещение на выходные лампы, я замнил на 6ц4п (ну не нашёл тот), но спрашиваю вас как разработчика на сколько долго он может проходить в данном применении?
    Диод там Д223А, или Б не помню, максимальная рабочая ч-та 20мГц, имхо не хуже любого кена, ограничен током применения-50мА, обратным напряжением, для А-100В, для Б-150В.
    6Ц4П достаточно долго, в приёмниках стояли десятилетиями в питании
    анодов ламп с током на два порядка больше. Но, в смещении я бы применил всё-таки диоды, ввиду их бОльшей надёжности, хотябы КД226,
    мало ли что может быть, плохой контакт в панельке кена, перегорание
    по накалу, тогда на выходные лампы не будет смещения и они уйдут вразнос.
    Последний раз редактировалось Гэгэн; 24.09.2006 в 18:09.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  17. #17

    Хорошо Д223 = рулез.

    Вставлю свои 5коп.
    Диоды Д223 – вещь!!!
    По крайней мере в выпрямителе сеточного смещения.
    Много чего перепробовал, и считаю их в этом месте самым оптимальным решением.
    Отличий от кенотронов, по крайней мере я, да и моя кошка НЕ слышу .
    Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло.
    Мозг состоит на 80% из жидкости, и мало того, что у многих она тормозная, так некоторым еще конкретно не долили...

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    14,989

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L0ki Посмотреть сообщение
    Вставлю свои 5коп.
    Диоды Д223 – вещь!!!
    По крайней мере в выпрямителе сеточного смещения.
    Много чего перепробовал, и считаю их в этом месте самым оптимальным решением.
    Отличий от кенотронов, по крайней мере я, да и моя кошка НЕ слышу .
    Ещё в выпрямителе сеточного смещения возможно применение следующих диодов с граничной частотой 20мГц:
    Д220 - 50В
    Д219А, Д220А - 70В
    Д220Б - 100В

    Цитата Сообщение от L0ki Посмотреть сообщение
    Диоды Д223 – вещь!!!
    Аттач. Д223

    Цитата Сообщение от Гэгэн Посмотреть сообщение
    Д223
    Вот ещё, пригодные к употреблению.
    ПрОше Паньство.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Tommy; 26.09.2006 в 08:50.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  19. #19

    По умолчанию

    У моего друга давно играет этот усилитель. Как пришёл журнал "Радихобби" 1 за 2006г, так он собрал сразу без макета.
    Первая лампа 6Н9С, выходняки на ОСМ-0,16 3к по расчётам Гэгэна
    анодный ТА-214, накальный ТН-39. Дроссели Д2,3-0,2. Выпрямление двухполупериодное.
    Очень хороший звук.

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    14,989

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Screamer Посмотреть сообщение
    У моего друга давно играет этот усилитель. Очень хороший звук.
    Рад, спасибо за отзыв. В-)
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  21. #21
    Пользователь
    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51

    По умолчанию Меня мучают сомнения, помогите

    Здравствуйте, уважаемый Гэгэн.
    Помогите, пожалуйста, начинающему "лампостроителю" пересчитать ТВЗ для Вашего усилителя (скажу сразу, что я его уже намотал и "сварил", но схему ещё не собрал). При пересчёте я исходил из имеющегося в наличии железа и провода.
    Ваш вариант ТВЗ:
    1. w1 = 2640
    2. w2 = 190
    3. Kтр = w2/w1 = 2640/190 = 0,072
    4. Ra = (Rн/Kтр^2)/кпд = (8/0,072^2)/0,9 = 1716
    5. L1 = ?
    Мой вариант ТВЗ:
    1. железо: Ш35х50 (от УПС), окно для намотки 45х15
    2. w1 = 2306, d1 = 0,335, 4 сек. (посл.), по 5 сл., по 114 вит., r1 = 91 Ом
    3. w2 = 166, d2 = 0,45, 3 сек. (пар.), по 2 сл., по 83 вит., r2 = 1,5 Ом
    4. Kтр = w2/w1 = 2306/166 = 0,072
    5. Ra = (Rн/Kтр^2)/кпд = (8/0,072^2)/0,9 = 1716
    6. L1 = ? (собираюсь измерить "от розетки")
    Что меня смущает:
    1. "Малое" значение Ra = 1716, так и должно быть?
    2. "Большое" значение r2 = 1,5 Ом, но снизить его можно только за счёт уменьшения w1 (приведёт к снижению L1) или уменьшению d1 (приведёт к увеличению r1).
    3. Какое д.б. значение L1 для Fн = 20 Гц (много формул, результаты все разные)?

    Что Вы можете мне посоветовать (при условии, что менять железо я не имею возможности)? Или мне "плюнуть" на расчёты и собирать схему?

  22. #22
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    14,989

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PANK Посмотреть сообщение
    Помогите, пожалуйста, начинающему "лампостроителю" пересчитать ТВЗ для Вашего усилителя (скажу сразу, что я его уже намотал и "сварил", но схему ещё не собрал).
    Что Вы можете мне посоветовать (при условии, что менять железо я не имею возможности)? Или мне "плюнуть" на расчёты и собирать схему?
    Fн = Ra/6,28*L
    L=1700/6,28*20=13,535Гн

    Поскольку изменить что-либо в трaнсформаторе ты уже не в силах, собирать схему. В-)

    Удачи!
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  23. #23
    Местный
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    276

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Гэгэн Посмотреть сообщение
    Fн = Ra/6,28*L
    L=1700/6,28*20=13,535Гн

    Поскольку изменить что-либо в трaнсформаторе ты уже не в силах, собирать схему. В-)

    Удачи!
    А вот , почему , уважаемый Гэгэн, большая переходная ёмкость вызывает
    насыщение сердечника вых.тр-ра на НЧ, а в схемах УПТ и разных лофтинах этого насыщения никто не опасается. В чём тут разница ? Было бы понятно,когда выходники на железе 40 кв.см, а то ведь,чаще всего,
    на железе от тс-180.

  24. #24
    Ветеран
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    638

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    А вот , почему , уважаемый Гэгэн, большая переходная ёмкость вызывает
    насыщение сердечника вых.тр-ра на НЧ, а в схемах УПТ и разных лофтинах этого насыщения никто не опасается. В чём тут разница ? Было бы понятно,когда выходники на железе 40 кв.см, а то ведь,чаще всего,
    на железе от тс-180.
    Как это переходная ёмкость между первичной и вторичной обмотками вызывает насыщение сердечника?
    Кто объяснит физику этого новомодного "открытия"?
    Это что-то из теливизионных передач, "Нарочно не придумаешь", "Очевидное-невероятное".
    Нигде не встречается у знающих авторов, у Васильченко в том числе.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	peremag.gif 
Просмотров:	267 
Размер:	66.0 Кб 
ID:	11543  


  25. #25
    Местный
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    276

    Печаль

    Цитата Сообщение от Ghost Посмотреть сообщение
    Как это переходная ёмкость между первичной и вторичной обмотками вызывает насыщение сердечника?
    Кто объяснит физику этого новомодного "открытия"?
    Это что-то из теливизионных передач, "Нарочно не придумаешь", "Очевидное-невероятное".
    Нигде не встречается у знающих авторов, у Васильченко в том числе.
    А где у меня это написано? Переходным (или разделительным) всегда
    называли конденсатор между драйвером и выходным каскадом в двухкаскадном se усилителе. И отсутвующим в двухкаскадном se усилителе ,выполненном по схеме усилителя постоянного тока. Так понятно?


 
Страница 1 из 8 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Реставрация пластмассовых(карболитовых) деталей
    от ZXS в разделе Форум любителей Старого Радио
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 04.12.2014, 14:36
  2. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 30.10.2013, 13:29
  3. Производство деталей в Росии - сегодня
    от atopos в разделе околоЛАМПОВЫЙ флейм
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 24.11.2009, 12:07
  4. Приемник из (не)доступных деталей
    от Scomoroh в разделе околоЛАМПОВЫЙ флейм
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.08.2008, 21:33
  5. Двухтактный усилитель из телевизионных деталей
    от admin в разделе Техподдержка для начинающих
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.09.2007, 09:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •