Samsung | Hi-Fi.ru
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Аквилон
    Сообщений
    57

    По умолчанию Измерение большИх индуктивностей

    Приобрёл себе у рисоеда ресселлерра вот такой приборчик.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HTB1OzwhNXXXXXaSaXXXq6xXFXXXp.jpg 
Просмотров:	37 
Размер:	112.8 Кб 
ID:	197870

    Меряет индуктивность по паспорту до 200 Генри. И сопротивления до 2 гОм. Но интересуют именно измерения индуктивностей. И на верхних пределах. Беру дроссель-новодел, симметричный, допустим, на 10 Гн. Показывает обмотки по 3,3 Гн. Не удивительно. Новодел на 5 Гн - обмотки по 2 Гн.
    Беру советский дроссель - индуктивность показывает даже чуть больше. Не 0,08 Гн, а 0,1 Гн. И т.д. На всех советских индуктивность чуть выше заявленной, на новоделах ниже заявленной.
    Причём, показывает на нижнем предельном измерении для данной индуктивности и на 1 предел выше - абсолютно одинаковые значения. Т.е., дроссель Д16 показывает на пределе 200 mН и на пределе 2 Н одинаковые измеренные значения.

    Но вот взял дроссель Д51 на 20 Гн и приплыли. На пределе 20 Н - показывает 18 Гн, на пределе 200 Н - показывает 28 Гн. И вот как быть?

    Как мерять и убеждаться, что погрешность минимальная и индуктивность близка к желаемой на больших пределах?


    Китайская приблуда на piс тоже есть, но она больше 1 Гн индуктивности завышает ощутимо.

  2. #2
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,242

    По умолчанию

    Был когда-то такой прибор: измеряет индуктивность простейшим методом - через сопротивление в цепи переменного тока (без учета активного сопротивления, емкости и подмагничивания). На диапазоне до 200 Н погрешность слишком высокая, на других (в том числе ходовом - 20 Н) более менее приемлемая. Измерять нужно на соответствующем значению индуктивности диапазоне, как с точки зрения погрешности измерений, так и потому, что при переключении диапазонов у таких приборов может автоматически изменяться и частота, на которой производятся измерения.

    Если у катушки известно число витков и есть отводы то советую измерить индуктивность на отводе на диапазоне 20 Н, а потом пересчитать ее для всей катушки путем умножения на коэффициент, равный возведенному в квадрат соотношению числа витков всей катушки и ее части (индуктивность пропорциональна квадрату витков).

    Убедиться в степени достоверности измеренной индуктивности без эталонных приборов и/или эталонных индуктивностей нельзя. Да это и не так уж и нужно, так как при установке изделия в аппарат подмагничивание сердечника приводит к серьезному (даже в несколько раз) снижению значения индуктивности определенной ранее без подмагничивания. Измерение индуктивности в любительских условиях практически важно при ее сравнении у готовых моточных изделий, а при их самостоятельной намотке для сопоставления полученного результата с расчетным значением индуктивности.
    Последний раз редактировалось Канделев; 18.05.2017 в 02:20.

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    21.03.2016
    Адрес
    Великая Степь.
    Сообщений
    189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Major999 Посмотреть сообщение
    Как мерять и убеждаться, что погрешность минимальная и индуктивность близка к желаемой на больших пределах?
    Оно так и будет у Вас всякую фигню показывать,потому как уровень тестового сигнала с этого приборчика на каждом режиме разный. От этого образуется разная напряжкнность поля в катушке и следовательно разная проницаемость ( кривая намагничивания не линейна) и поэтому разная индуктивнасть.
    Для проверки и сравнения разных катушек в дом.условиях совсем не обязательно приобретать такие приборчики,достаточно иметь простой трансформатор с выходом в несколько вольт ,например 4-6вольт,и производить измерения через него.

  4. #4
    Пользователь
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Аквилон
    Сообщений
    57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VRG-audio Посмотреть сообщение
    Для проверки и сравнения разных катушек в дом.условиях совсем не обязательно приобретать такие приборчики,достаточно иметь простой трансформатор с выходом в несколько вольт ,например 4-6вольт,и производить измерения через него.
    А пальцем можно показать как это делать? А то никогда не имел с индуктивностями дел.

  5. #5
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    С-Пб, наб. Обводного канала
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию

    На катушку измеряемой индуктивности подаём напряжение с упомянутого транса, замеряется ток и напряжение на катушке, омическое сопротивление катушки, если оно мало, им можно пренебречь, и по закону Ома находится полное сопротивление, прнебрегая активным, считаем его равным индуктивному.
    Затем из формулы R(L)=2 π*f*L находим искомое L
    Физика за 9 класс школы.
    Если активное значительно, то по закону Пифагора из квадрата полного сопр-я вычитаем квадрат активного , получкем квадрат индуктивного, берем корень-получаем величину индуктивного сопр-я.
    Дале по приведенной формуле находим индуктивность.
    Последний раз редактировалось sova355; 18.05.2017 в 12:43.

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Аквилон
    Сообщений
    57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
    На катушку измеряемой индуктивности подаём напряжение с упомянутого транса, замеряется ток и напряжение на катушке, омическое сопротивление катушки, если оно мало, им можно пренебречь, и по закону Ома находится полное сопротивление, прнебрегая активным, считаем его равным индуктивному.
    Затем из формулы R(L)=2 π*f*L находим искомое L
    Физика за 9 класс школы.
    Если активное значительно, то по закону Пифагора из квадрата полного сопр-я вычитаем квадрат активного , получкем квадрат индуктивного, берем корень-получаем величину индуктивного сопр-я.
    Дале по приведенной формуле находим индуктивность.
    Спасибо. Я лучше второй прибор ещё возьму. Тут от текущих замеров и перепаек голова пухнет, а ещё со штанами Пифагора возиться - нет уж.

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Резонансный метод точно показывает индуктивность.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Major999 Посмотреть сообщение
    Приобрёл себе у рисоеда ресселлерра вот такой приборчик.
    было бы чего
    Лучше поискать и приобрести Е7-15 или хотя бы Е7-22
    Е7-14 отличный но большой и дорогой.

  9. #9
    Пользователь
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Аквилон
    Сообщений
    57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitaly_SPb Посмотреть сообщение
    Резонансный метод точно показывает индуктивность.
    Как его осуществлять?

    Цитата Сообщение от Sceptic Посмотреть сообщение
    было бы чего
    Лучше поискать и приобрести Е7-15 или хотя бы Е7-22
    Е7-14 отличный но большой и дорогой.
    Ну, на безрыбьи и это плюс большой. Ваши варианты конечно не сопоставимы по возможности, но по цене ещё больше.
    Последний раз редактировалось Major999; 18.05.2017 в 16:13.

  10. #10
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    С-Пб, наб. Обводного канала
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Major999 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Я лучше второй прибор ещё возьму. Тут от текущих замеров и перепаек голова пухнет, а ещё со штанами Пифагора возиться - нет уж.
    При первом приближении достаточно замерить сопротивление на переменном токе и поделить на 2пи эф -те на 318, и все. Просто и надежно.
    А что там китаец покажет - никто не знает,

    Цитата Сообщение от Vitaly_SPb Посмотреть сообщение
    Резонансный метод точно показывает индуктивность.
    Надо знать точно частоту и емкость. Если на 50Гц, то первое отпадает, но остается второе.
    Последний раз редактировалось Гэгэн; 18.05.2017 в 20:26.

  11. #11
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    31.08.2005
    Адрес
    Новосибирская область
    Сообщений
    2,983

    По умолчанию

    ВК7-3(А4-М2) решение всех проблем.
    Нет ничего правильнее.
    Ищу КЕНОТРОН 2В-400
    почта: karp1962(dog)yandex.ru
    (8-9137833310)

  12. #12
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    С-Пб, наб. Обводного канала
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    ВК7-3(А4-М2) решение всех проблем.
    Нет ничего правильнее.
    Он по моему измеряет по той же методике, что я привел. Выдает комплексное сопротивление, а индуктивности надо считать самому.

  13. #13
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    31.08.2005
    Адрес
    Новосибирская область
    Сообщений
    2,983

    По умолчанию

    Именно.
    Считать ничего не нужно, всё по таблице.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изображение 3790.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	129.1 Кб 
ID:	197925
    Последний раз редактировалось Дим Димыч; 18.05.2017 в 19:27.
    Ищу КЕНОТРОН 2В-400
    почта: karp1962(dog)yandex.ru
    (8-9137833310)

  14. #14
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,242

    По умолчанию

    ВК7-3(А4-М2) решение всех проблем. Нет ничего правильнее.
    Он измерения производит на "более правильной" частоте для наших поделок 50 гц, а не 200-400гц на диапазоне 20 Н и более как в приборе в посте 1 и аналогичных по принципу действия. Для частоты 50 гц в интересующем нас диапазоне 1 Н - 60 Н применительно к силовым, выходным, межкаскадным трансформаторам и дросселям питания влиянием на измерение паразитных емкости и индуктивности можно пренебречь. Также отсутствует аналогово-цифровое преобразование, которое тоже не без погрешности. Вообщем метод "вольтметра-амперметра" в чистом виде.

    Резонансный метод точно показывает индуктивность.
    Особенно если его применить в реальном каскаде с подмагничиванием.
    Погрешность здесь определяется возможностью точного определения частоты резонанса в контуре с низкодобротным моточным элементом. Важно при этом учитывать собственную емкость моточного элемента в резонансном контуре, желательно учитывать и паразитные индуктивности. Нельзя также "повестись" на иные резонансы (из-за паразитной индуктивности). С учетом всего - этот метод для самых дотошных.
    Последний раз редактировалось Канделев; 19.05.2017 в 19:18.

  15. #15
    Новичок
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Резонанс можно видеть при типовом измерении АЧХ усилителя программами типа Spectraplus, SpectraLab...
    Исследуемый транс в анод каскада SE, параллельно обмотке конденсатор от 0,1 мкФ и выше.
    На АЧХ будет бугор, наводим мышку на вершину бугра и наблюдаем цифры с частотой. Зная частоту и ёмкость
    конденсатора вычисляем индуктивность, или смотрим индуктивность в online калькуляторах, подставив свои F и C.
    В инете калькуляторов много. При исследовании ламповых схем звуковую карту надо защищать от превышения напряжения на входе.

  16. #16
    Местный
    Регистрация
    21.03.2016
    Адрес
    Великая Степь.
    Сообщений
    189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Канделев Посмотреть сообщение
    Вообщем метод "вольтметра-амперметра" в чистом виде.
    Так и есть!
    Зачем тратить время на поиски и деньги на бесполезное барахло ,если можно просто с помощью простого арифметического действия ,уровня 3 класса школы , увидеть какую индуктивность имеет тот или иной дроссель или выходник
    Не...ну я согласен,если челу даже с калькулятором 2+2 сложить трудно ,то тогда да,конечно.......
    надо чего то купить для надежности. Фиг знается,чего там насчитается ....
    Последний раз редактировалось VRG-audio; 19.05.2017 в 21:12.

  17. #17
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,242

    По умолчанию

    Поэтому Дим Димыч справедливо пишет, что этот прибор из нашего прошлого при измерении индуктивности в сфере наших увлечений даст фору многим современным приборам.

  18. #18
    Местный
    Регистрация
    21.03.2016
    Адрес
    Великая Степь.
    Сообщений
    189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Канделев Посмотреть сообщение
    Поэтому Дим Димыч справедливо пишет, что этот прибор из нашего прошлого при измерении индуктивности в сфере наших увлечений даст фору многим современным приборам.
    А посчитать реактивный ток по вольт амперам по закону ома и разделить его на 314 ,это труднее?
    Неужели надо обязательно раритет времен" царя гороха" по помойкам искать?

  19. #19
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,242

    По умолчанию

    Да это и есть понижающий тр-р с измерителем без которых все равно не обойтись + номограмма для пересчета показаний в индуктивность вместо калькулятора - как говорится ничего лишнего.

  20. #20
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    1,198

    По умолчанию

    Калибровка прибора MS5308 LCR TESTER

    1. Включаем прибор.
    2. Спичкой или скрепкой нажимаем кнопку "Calibration" (сверху на торце прибора), и удерживаем 2 секунды.
    3. На дисплее должно отобразиться OPEn. Щупы должны быть разомкнуты.
    4. Нажимаем кнопку "Calibration". Держим 30 сек до окончания отсчета.
    5. На дисплее начинается отсчет периода калибровки с разомкнутыми щупами. Если калибровка прошла успешно на дисплее будет написано "PASS".
    6. Замыкаем щупы.
    7. Нажимаем кнопку "Calibration”.
    8. На дисплее должно отобразиться Srt.
    9. Нажимаем кнопку "Calibration". Держим 30 сек до окончания отсчета.
    10. На дисплее начинается отсчет периода калибровки с замкнутыми щупами. Если калибровка прошла успешно на дисплее будет написано "PASS".
    11. Нажимаем кнопку "Calibration" для выхода из режима калибровки. На этом все.

  21. #21
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,242

    По умолчанию

    Спасибо Вольдемар - все получилось и прибор в порядке.

    Держать кнопку "калибровка" во время обоих 30 сек отсчетов не нужно - просто для начала отсчета эту кнопку нажать и как на дисплее появится "30" отпустить. Далее отсчет идет автоматически.

    Не требуется ли перед калибровкой на дисплее устанавливать какую-либо определенную функцию измерения кнопкой "FUNC" (Lp, Cp и т.д.), частоту кнопкой "FREQ" и что-то еще другими кнопками или просто включить, вставить щупы и не трогая никакие кнопки начать калибровку (я так делал)?
    Последний раз редактировалось Канделев; 19.11.2017 в 14:12.

  22. #22
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    1,198

    По умолчанию

    Не требуется, все режимы автоматически отключается.


 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •