Samsung | Hi-Fi.ru
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Аквилон
    Сообщений
    37

    По умолчанию Измерение большИх индуктивностей

    Приобрёл себе у рисоеда ресселлерра вот такой приборчик.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HTB1OzwhNXXXXXaSaXXXq6xXFXXXp.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	112.8 Кб 
ID:	197870

    Меряет индуктивность по паспорту до 200 Генри. И сопротивления до 2 гОм. Но интересуют именно измерения индуктивностей. И на верхних пределах. Беру дроссель-новодел, симметричный, допустим, на 10 Гн. Показывает обмотки по 3,3 Гн. Не удивительно. Новодел на 5 Гн - обмотки по 2 Гн.
    Беру советский дроссель - индуктивность показывает даже чуть больше. Не 0,08 Гн, а 0,1 Гн. И т.д. На всех советских индуктивность чуть выше заявленной, на новоделах ниже заявленной.
    Причём, показывает на нижнем предельном измерении для данной индуктивности и на 1 предел выше - абсолютно одинаковые значения. Т.е., дроссель Д16 показывает на пределе 200 mН и на пределе 2 Н одинаковые измеренные значения.

    Но вот взял дроссель Д51 на 20 Гн и приплыли. На пределе 20 Н - показывает 18 Гн, на пределе 200 Н - показывает 28 Гн. И вот как быть?

    Как мерять и убеждаться, что погрешность минимальная и индуктивность близка к желаемой на больших пределах?


    Китайская приблуда на piс тоже есть, но она больше 1 Гн индуктивности завышает ощутимо.

  2. #2
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,148

    По умолчанию

    Был когда-то такой прибор: измеряет индуктивность простейшим методом - через сопротивление в цепи переменного тока (без учета активного сопротивления, емкости и подмагничивания). На диапазоне до 200 Н погрешность слишком высокая, на других (в том числе ходовом - 20 Н) более менее приемлемая. Измерять нужно на соответствующем значению индуктивности диапазоне, как с точки зрения погрешности измерений, так и потому, что при переключении диапазонов у таких приборов может автоматически изменяться и частота, на которой производятся измерения.

    Если у катушки известно число витков и есть отводы то советую измерить индуктивность на отводе на диапазоне 20 Н, а потом пересчитать ее для всей катушки путем умножения на коэффициент, равный возведенному в квадрат соотношению числа витков всей катушки и ее части (индуктивность пропорциональна квадрату витков).

    Убедиться в степени достоверности измеренной индуктивности без эталонных приборов и/или эталонных индуктивностей нельзя. Да это и не так уж и нужно, так как при установке изделия в аппарат подмагничивание сердечника приводит к серьезному (даже в несколько раз) снижению значения индуктивности определенной ранее без подмагничивания. Измерение индуктивности в любительских условиях практически важно при ее сравнении у готовых моточных изделий, а при их самостоятельной намотке для сопоставления полученного результата с расчетным значением индуктивности.
    Последний раз редактировалось Канделев; 18.05.2017 в 02:20.

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    21.03.2016
    Адрес
    Великая Степь.
    Сообщений
    162

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Major999 Посмотреть сообщение
    Как мерять и убеждаться, что погрешность минимальная и индуктивность близка к желаемой на больших пределах?
    Оно так и будет у Вас всякую фигню показывать,потому как уровень тестового сигнала с этого приборчика на каждом режиме разный. От этого образуется разная напряжкнность поля в катушке и следовательно разная проницаемость ( кривая намагничивания не линейна) и поэтому разная индуктивнасть.
    Для проверки и сравнения разных катушек в дом.условиях совсем не обязательно приобретать такие приборчики,достаточно иметь простой трансформатор с выходом в несколько вольт ,например 4-6вольт,и производить измерения через него.

  4. #4
    Пользователь
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Аквилон
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VRG-audio Посмотреть сообщение
    Для проверки и сравнения разных катушек в дом.условиях совсем не обязательно приобретать такие приборчики,достаточно иметь простой трансформатор с выходом в несколько вольт ,например 4-6вольт,и производить измерения через него.
    А пальцем можно показать как это делать? А то никогда не имел с индуктивностями дел.

  5. #5
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    С-Пб, наб. Обводного канала
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    На катушку измеряемой индуктивности подаём напряжение с упомянутого транса, замеряется ток и напряжение на катушке, омическое сопротивление катушки, если оно мало, им можно пренебречь, и по закону Ома находится полное сопротивление, прнебрегая активным, считаем его равным индуктивному.
    Затем из формулы R(L)=2 π*f*L находим искомое L
    Физика за 9 класс школы.
    Если активное значительно, то по закону Пифагора из квадрата полного сопр-я вычитаем квадрат активного , получкем квадрат индуктивного, берем корень-получаем величину индуктивного сопр-я.
    Дале по приведенной формуле находим индуктивность.
    Последний раз редактировалось sova355; 18.05.2017 в 12:43.

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Аквилон
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
    На катушку измеряемой индуктивности подаём напряжение с упомянутого транса, замеряется ток и напряжение на катушке, омическое сопротивление катушки, если оно мало, им можно пренебречь, и по закону Ома находится полное сопротивление, прнебрегая активным, считаем его равным индуктивному.
    Затем из формулы R(L)=2 π*f*L находим искомое L
    Физика за 9 класс школы.
    Если активное значительно, то по закону Пифагора из квадрата полного сопр-я вычитаем квадрат активного , получкем квадрат индуктивного, берем корень-получаем величину индуктивного сопр-я.
    Дале по приведенной формуле находим индуктивность.
    Спасибо. Я лучше второй прибор ещё возьму. Тут от текущих замеров и перепаек голова пухнет, а ещё со штанами Пифагора возиться - нет уж.

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Резонансный метод точно показывает индуктивность.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Major999 Посмотреть сообщение
    Приобрёл себе у рисоеда ресселлерра вот такой приборчик.
    было бы чего
    Лучше поискать и приобрести Е7-15 или хотя бы Е7-22
    Е7-14 отличный но большой и дорогой.

  9. #9
    Пользователь
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Аквилон
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitaly_SPb Посмотреть сообщение
    Резонансный метод точно показывает индуктивность.
    Как его осуществлять?

    Цитата Сообщение от Sceptic Посмотреть сообщение
    было бы чего
    Лучше поискать и приобрести Е7-15 или хотя бы Е7-22
    Е7-14 отличный но большой и дорогой.
    Ну, на безрыбьи и это плюс большой. Ваши варианты конечно не сопоставимы по возможности, но по цене ещё больше.
    Последний раз редактировалось Major999; 18.05.2017 в 16:13.

  10. #10
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    С-Пб, наб. Обводного канала
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Major999 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Я лучше второй прибор ещё возьму. Тут от текущих замеров и перепаек голова пухнет, а ещё со штанами Пифагора возиться - нет уж.
    При первом приближении достаточно замерить сопротивление на переменном токе и поделить на 2пи эф -те на 318, и все. Просто и надежно.
    А что там китаец покажет - никто не знает,

    Цитата Сообщение от Vitaly_SPb Посмотреть сообщение
    Резонансный метод точно показывает индуктивность.
    Надо знать точно частоту и емкость. Если на 50Гц, то первое отпадает, но остается второе.
    Последний раз редактировалось Гэгэн; 18.05.2017 в 20:26.

  11. #11
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    31.08.2005
    Адрес
    Новосибирская область
    Сообщений
    2,941

    По умолчанию

    ВК7-3(А4-М2) решение всех проблем.
    Нет ничего правильнее.
    С Уважением Дмитрий.
    почта: karp1962(dog)yandex.ru
    (8-9137833310)

  12. #12
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    С-Пб, наб. Обводного канала
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    ВК7-3(А4-М2) решение всех проблем.
    Нет ничего правильнее.
    Он по моему измеряет по той же методике, что я привел. Выдает комплексное сопротивление, а индуктивности надо считать самому.

  13. #13
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    31.08.2005
    Адрес
    Новосибирская область
    Сообщений
    2,941

    По умолчанию

    Именно.
    Считать ничего не нужно, всё по таблице.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изображение 3790.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	129.1 Кб 
ID:	197925
    Последний раз редактировалось Дим Димыч; 18.05.2017 в 19:27.
    С Уважением Дмитрий.
    почта: karp1962(dog)yandex.ru
    (8-9137833310)

  14. #14
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,148

    По умолчанию

    ВК7-3(А4-М2) решение всех проблем. Нет ничего правильнее.
    Он измерения производит на "более правильной" частоте для наших поделок 50 гц, а не 200-400гц на диапазоне 20 Н и более как в приборе в посте 1 и аналогичных по принципу действия. Для частоты 50 гц в интересующем нас диапазоне 1 Н - 60 Н применительно к силовым, выходным, межкаскадным трансформаторам и дросселям питания влиянием на измерение паразитных емкости и индуктивности можно пренебречь. Также отсутствует аналогово-цифровое преобразование, которое тоже не без погрешности. Вообщем метод "вольтметра-амперметра" в чистом виде.

    Резонансный метод точно показывает индуктивность.
    Особенно если его применить в реальном каскаде с подмагничиванием.
    Погрешность здесь определяется возможностью точного определения частоты резонанса в контуре с низкодобротным моточным элементом. Важно при этом учитывать собственную емкость моточного элемента в резонансном контуре, желательно учитывать и паразитные индуктивности. Нельзя также "повестись" на иные резонансы (из-за паразитной индуктивности). С учетом всего - этот метод для самых дотошных.
    Последний раз редактировалось Канделев; 19.05.2017 в 19:18.

  15. #15
    Новичок
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Резонанс можно видеть при типовом измерении АЧХ усилителя программами типа Spectraplus, SpectraLab...
    Исследуемый транс в анод каскада SE, параллельно обмотке конденсатор от 0,1 мкФ и выше.
    На АЧХ будет бугор, наводим мышку на вершину бугра и наблюдаем цифры с частотой. Зная частоту и ёмкость
    конденсатора вычисляем индуктивность, или смотрим индуктивность в online калькуляторах, подставив свои F и C.
    В инете калькуляторов много. При исследовании ламповых схем звуковую карту надо защищать от превышения напряжения на входе.

  16. #16
    Местный
    Регистрация
    21.03.2016
    Адрес
    Великая Степь.
    Сообщений
    162

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Канделев Посмотреть сообщение
    Вообщем метод "вольтметра-амперметра" в чистом виде.
    Так и есть!
    Зачем тратить время на поиски и деньги на бесполезное барахло ,если можно просто с помощью простого арифметического действия ,уровня 3 класса школы , увидеть какую индуктивность имеет тот или иной дроссель или выходник
    Не...ну я согласен,если челу даже с калькулятором 2+2 сложить трудно ,то тогда да,конечно.......
    надо чего то купить для надежности. Фиг знается,чего там насчитается ....
    Последний раз редактировалось VRG-audio; 19.05.2017 в 21:12.

  17. #17
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,148

    По умолчанию

    Поэтому Дим Димыч справедливо пишет, что этот прибор из нашего прошлого при измерении индуктивности в сфере наших увлечений даст фору многим современным приборам.

  18. #18
    Местный
    Регистрация
    21.03.2016
    Адрес
    Великая Степь.
    Сообщений
    162

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Канделев Посмотреть сообщение
    Поэтому Дим Димыч справедливо пишет, что этот прибор из нашего прошлого при измерении индуктивности в сфере наших увлечений даст фору многим современным приборам.
    А посчитать реактивный ток по вольт амперам по закону ома и разделить его на 314 ,это труднее?
    Неужели надо обязательно раритет времен" царя гороха" по помойкам искать?

  19. #19
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,148

    По умолчанию

    Да это и есть понижающий тр-р с измерителем без которых все равно не обойтись + номограмма для пересчета показаний в индуктивность вместо калькулятора - как говорится ничего лишнего.


 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •