Samsung | Hi-Fi.ru
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 37
  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Екатеринослав
    Сообщений
    30

    По умолчанию 6Ж10П в триодном включении. ВАХ

    Здравствуйте! Интересует ВАХ 6Ж10П в триодном включении. В сети нигде не нашёл. Лампа очень линейная, хотелось бы попробовать по случаю приобретения небольшой партии. На форуме есть известная таблица семи и девятиштырьковых пентодов в триодном включении от МАИ, но, во-первых, для 6Ж10П режимы в ней ненормальные с т.з. превышения допустимого напряжения ЭС и причёсывания всех ламп под одну гребёнку, во-вторых, играться с линейкой по ВАХ - интереснее! ) Также просьба поделиться своим опытом удачного приготовления оной. Большое спасибо!

  2. #2
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    04.03.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,305

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_Dn Посмотреть сообщение
    Интересует ВАХ 6Ж10П в триодном включении. В сети нигде не нашёл. Лампа очень линейная
    Как же Вы определили, что она очень линейная, если ВАХ нет?

    Вообще-то эта лампа не для звука. Чем Вас не устроил триод 6С3П/4П? Он лучше подходит, ИМХО.

  3. #3
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,179

    По умолчанию

    То, что "лампа очень линейная", - слишком сильно сказано, позвольте не согласиться с Вами.
    Аттач, сравните с ВАХ 6Ж9П/49П.
    .
    Когда-то я включил её только потому, что их было оч. много, они у нас применялись в радиорелейных станциях Р409.
    Не занимался снятием её ВАХ в триодном режиме, ввиду малой перспективности.
    Если она Вас так интересует in triod, займитесь самостоятельно.

    Многократно писалось на форуме.
    Предельное напряжение для экранной сетки указывается для пентодного (тетродного) режима.
    В этом режиме резко возрастает ток сетки, если напряжение на аноде ниже, чем на экр. сетке.
    Чем выше напряжение на сетке, тем больше это возрастание.
    Но в триодном режиме сетка подключена к аноду.
    Напряжение на экр. сетке меняется совместно с анодным, сеточный ток мал,мощность, рассеиваемая не ней - тоже.
    На второй сетке в триодном вкл, в режиме покоя может присутствовать напряжение, превышающее
    максимально допустимое для пентодного (тетродного) режима,
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Ж10П.png 
Просмотров:	27 
Размер:	18.2 Кб 
ID:	200762  

    Последний раз редактировалось Гэгэн; 03.08.2017 в 11:37.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  4. #4
    Пользователь
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Екатеринослав
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Как же Вы определили, что она очень линейная, если ВАХ нет?

    Вообще-то эта лампа не для звука. Чем Вас не устроил триод 6С3П/4П? Он лучше подходит, ИМХО.
    Я пока никак не определил, что она линейна, но положился на мнения экспертов. Из того, что можно найти в сети - мнение Дмитрия Андронникова:
    http://audio-db.info/AudioDB/BazaPra...vit/6Zh/6Zh10P
    А как Вы определили, что она не для звука? Есть масса ламп "не для звука", но "в звуке" успешно использующихся.
    Пользуясь случаем и имеющимся количеством ламп (6Ж10П), было бы интересно поэкспериментировать, что и придётся сделать, но начав с построения ВАХ. И почему именно 6С3П (с малым раскрывом, сеточными токами при Uсм > -1,1В и необходимостью "прицельного попадания" в режим) из всего множества триодов и пентодов(тетродов) в триодном включении? Вопрос риторический, и спрашивал я о конкретной лампе...
    Спасибо за ответ, Анатолий Иосифович.
    Последний раз редактировалось Alex_Dn; 03.08.2017 в 14:30.

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,179

    По умолчанию

    Есть статья В. Брускина в "Радио" №2 - 1959г, по ней можно сделать предварительный расчёт 6Ж10П in triod, по нему в триодном вкл. S~10, Ri~3,8k, Mu~40, но "раскрыв" всего 1В.

    То, что у 6С3П сеточный ток начинается уже при -1В, да, но у очень старых ламп, основательно "подсевших" и отслуживших в релейке свой ресурс, у новых этого нет, ток возникает при +0,25 +0,3В на сетке.
    Последний раз редактировалось Гэгэн; 03.08.2017 в 15:03.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Екатеринослав
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Сегодня дошли руки до снятия ВАХ. Бесперспективная лампа, говорите?
    Режим что на ВАХ следующий: +Ea=300В, Ra=10кОм, Ucм=-2,0В, Ia0=12,6мА, Ua=173В, Ri=3,1 кОм. К=36.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВАХ для форума-2.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	216.0 Кб 
ID:	203029  

    Последний раз редактировалось Alex_Dn; 10.10.2017 в 19:51.

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Екатеринослав
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Экранная и защитная сетки соединены с анодом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Ж10П_триод_2 и 3 сетки на аноде_форум.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	291.8 Кб 
ID:	203046

  8. #8
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию

    Ну и что хорошего? Веерная, кривоватая лампёшка с более редкой, чем могло бы быть, первой сеткой (и соответственно - затянутыми кривыми при малых токах), что для пентода с двойным управлением естественно.
    Хавэл хавэлим...(с)

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,179

    По умолчанию

    Привет, Анатолий!
    В целом согласен, но лампа не хуже многих pentod in triod, и хорошо, что Alex_Dn выписал ей "путёвку в жизнь". В-)
    Аттач.

    2 Alex_Dn.
    Спасибо!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Ж10П_tr_din.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	260.6 Кб 
ID:	203053  

    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  10. #10
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию

    Зачем, если есть. например, замечательная и копеечная 6Ж3П, прекрасно звучащая и линейная в районе чуть больше полутора вольт смещения что в пентоде, что в триоде, с триодным мю за сорок?..
    Хавэл хавэлим...(с)

  11. #11
    Пользователь
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Екатеринослав
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    КАА, затем, что во всем многообразии ламп, надо всё попробовать! -) А у меня их есть пыльная коробочка, и им там грустно! В таких пробах случаются и открытия... У меня в SE на 6П43П (в триоде) работает 6Ж11П (в триоде). Последняя была выбрана из множества 6Ж*П (в триоде) и вашу 6Ж3П перешагнула широким шагом. Сегодня, уже не на ощупь, буду макетировать с 6Ж10П. Интересно, как она запоёт...

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,179

    По умолчанию

    Да, оч. желательно самому, для наработки опыта и слухового восприятия.
    Спору нет, 6Ж3П - неплоха, ВАХ для сравнения и ad usum.
    Аттач.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Ж3П_triod.png 
Просмотров:	49 
Размер:	75.2 Кб 
ID:	203073  

    Последний раз редактировалось Гэгэн; 11.10.2017 в 17:28.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_Dn Посмотреть сообщение
    затем, что во всем многообразии ламп, надо всё попробовать! -) А у меня их есть пыльная коробочка, и им там грустно! ...
    Кстати, у меня тоже есть одна коробка, и я тоже пробовал их драйвером на раскачку, надеялся что добро не пропадёт.
    В транзисторном усилителе "с трансформаторным сердцем", я решил применить ламповый драйвер с фазоинверсным трансформатором и перепробовал кучу ламп со сходными параметрами.
    Понравились 6П14П 6П18П 6Э6П 6Э5П но победила 6Ж43П-е
    Не понравились 6Ж9П 6Ж10П 6Ж51П
    Были и другие лампы
    Завтра тоже проверю звучание 6Ж10П в SE 6С4П-Е и 6П1П, отпишусь
    Тем паче что режимы сходны резистор в нагрузке стоит как раз 10К
    Может 6Ж10П будет легче справится с 6П1П и я услышу звук лучше чем у 6С4П-е
    Ещё сегодня хотел провести этот эксперимент, но работа отвлекает.
    Вот такая лирика...
    Ремонтирую любые телевизоры тел. в Челябинске 8-908-050-66-86

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,179

    По умолчанию

    6Ж10П в триодном вкл Ri~2,6k.
    При конструировании необходимо рассчитывать согласование источника и нагрузки и непременно - спектр.
    Особенно - трансформаторной, работающий на повторители, иначе - необразмеренный амплипульс.
    Возникают утверждения: "Я слушаю а недумаю", мифы о "золотых ушах" и "никчемных лампах"...
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  15. #15

    По умолчанию

    Послушал
    Вторая сетка через 120 ом
    Усиление у ламп одинаковое
    У 6Ж10П чуть более деталей, звук как бы ярче.
    Явного фаворита между 6С4П-ЕВ и 6Ж10П (73г.) - не выявил.
    Но 6Ж10П явно чувствительна к выбранной точке, в отличии от 6С4П-ЕВ
    Смещение - 2в.
    Ri у ламп примерно одинаковое.
    6Ж10П - микрофонит, 6С4П-ЕВ - нема как рыба
    PS: динамик 6ГД1РРЗ и ВЧ 1ГД2-РРЗ
    Последний раз редактировалось CHEL_EV; 12.10.2017 в 16:29.
    Ремонтирую любые телевизоры тел. в Челябинске 8-908-050-66-86

  16. #16
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHEL_EV Посмотреть сообщение
    Усиление у ламп одинаковое
    При одинаковом Ra? Каким образом?.. Крутизна у 6С4П процентов на 60 выше.
    Хавэл хавэлим...(с)

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,179

    По умолчанию

    6Ж10П в рабочей точке: Mu~46, S~18, Ri~2,6k.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  18. #18
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию

    Ещё бы тогда ей не быть чувствительной к режимам. Чуть в сторону - и крутизна в полтора раза меняется. Лишний раз убеждаюсь в правоте великого Уилли Оккама.
    Хавэл хавэлим...(с)

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
    При одинаковом Ra? Каким образом?.. Крутизна у 6С4П процентов на 60 выше.
    В моём случае было тюля в тюлю по громкости, переключал тумблером и даже соединял в моно.
    5ма Ra 10k обе лампы
    тем более динамик с большой чуйкой, всё сразу слышно
    Ремонтирую любые телевизоры тел. в Челябинске 8-908-050-66-86

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,179

    По умолчанию

    2 CHEL_EV

    Вы всегда полагаетесь только на чувственное восприятие, а оно субъективно и непостоянно.
    Возникает ситуация, когда своё субъективное восприятие человек начинает пытаться объяснять объективными причинами аппаратного свойства, что неверно.
    Сделайте сравнительные измерения "спектралабом"при входном сигнале одного уровня.

    Как писал КАА на форуме.
    --Результаты правильно организованных измерений тракта всегда имеют высокую степень корреляции с результатами передачи сигнала трактом.
    Но вопрос восприятия результатов передачи сигнала наблюдателем (в данном случае - слушателем) - это отдельный вопрос.
    "Результаты прослушивания" - слишком субъективны, зависят не только от состояния и настроения, но и подсознательного восприятия-неприятия элементов тракта.--
    Последний раз редактировалось Гэгэн; 14.10.2017 в 10:49.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  21. #21
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,179

    По умолчанию

    At studiorum & at usum ВАХ 6С4П, можно сравнить с 6Ж10П in triod.
    Аттач.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EC80-6C4П_vah.png 
Просмотров:	27 
Размер:	78.4 Кб 
ID:	203187  

    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  22. #22
    Пользователь
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Екатеринослав
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Вот так нагляднее ) Совместил привязав по току и напряжению. Если у 6С4П и 6С3П ВАХ практически совпадают, то что-то здесь не так. Видать, EC80 и 6С4П сильно разные лампы. Не далее как вчера сравнивал в макете 6Ж10П и 6С3П. Для 6С3П (Рефлектор III-64г.) режим был такой: +Еа = 295 В, Ra = 10 кОм, Rк = 120 Ом, Uc = -1,8 В, Ia0 = 15 мА. В этом режиме звучание (субъективно, да) для 6С3П было наилучшим. При подаче на вход каскада синусоидального сигнала 1 В эфф. (1,4 В ампл.) никакого (видимого) проявления сеточных токов замечено не было (осциллограф на выходе).
    Confer!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение с 6Ж10П в триоде.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	115.3 Кб 
ID:	203191
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	реальный режим ВАХ.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	67.8 Кб 
ID:	203192  

    Последний раз редактировалось Alex_Dn; 14.10.2017 в 12:41.

  23. #23
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_Dn Посмотреть сообщение
    Если у 6С4П и 6С3П ВАХ практически совпадают, то что-то здесь не так.
    6С4П и 6С3П - одна и та же лампа с разной цоколёвкой. Почему бы их ВАХ не совпадать?
    Хавэл хавэлим...(с)

  24. #24
    Пользователь
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Екатеринослав
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Задача - исследовать 6Ж10П (ин триод) на предмет применения в звуковых целях ) УСЬ сделан.
    Лампа и испытывалась в действующем макете SE на 6П43П-Е в триоде. Некоторые подробности: в ВК смещение фиксированное, все напряжения стабилизированы (мосфеты и жирные ёмкости), разделительный конденсатор - К72П-6. Резистор в аноде - ВС-5. ТВЗ - качественный, секционированный (полоса - 55 кГц по -3 дБ). Конденсаторы в катодах драйвера принципиально не использовал (в ущерб выходному сопротивлению, которого хватает. Тут из двух зол, однако). Источник - муз. ПК. Материал - отобранные (характерные), одни и те же фрагменты из вокального джаза. Акустика - Dali 5005 JUBI. Может всё не столь жирно как кажется, но услышать разные лампы (а также конденсаторы и резисторы) позволяет. К сожалению, макет - моно. Соединил две АС последовательно для лучшего восприятия. Как-то так.
    Это всё, конечно, субъективно, но раз уж заговорили... 6Ж10П (та же, с которой снимались ВАХ) использовалась в наилучшем (по звучанию) режиме (игрался-выбирал) исходя из заданных "констант" Ea = 295 В и Ra = 10 кОм (ВС-5) (см. рисунок). Звук отличается от 6С3П и 6Ж11П-Е (в триоде) в своих (оптимальных) режимах. Плохого не скажу, но звучание 6С3П мне нравится больше (режим по ВАХ был указан выше), как более "ровное", детальное и в тоже время беспристрастное. У 6Ж11П-Е в триоде (Рефлектор 69г.в. ВП) (Режим: Ea = 290 В, Ra = 5 кОм, Uск = - 1,75 В) звук чуть окрашен, "подслащивает" картину, но не портит её, даже наоборот. Детальный и тёплый. Эта лампа нравилась и нравится. 6Ж10П - ну, всё ровненько, без острых углов и уголков -) Сказывается высокая линейность, наверное.
    Сегодня, если получится, гляну спектр (Спектралаб, Г3-118 ), чтобы попытаться найти связь с субъективным -)
    p.s. Да! По секрету, хочу сказать, что играясь лампами - забылся, и воткнул 6Ж10П в обвязку 6Ж11П (Ra = 5 кОм, Rk = 80 Ом). Первое, что пришло в голову: оставлю-ка я 6Ж11П! Но я ничего не говорил, т.к. такой режим - экстремальный и "неправильный" :,) Не стоит, конечно, привязываться к Ra 10 кОм. Я ещё поиграюсь...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Ж10П_ВАХ триод-2.jpg 
Просмотров:	24 
Размер:	119.1 Кб 
ID:	203222  

    Последний раз редактировалось Гэгэн; 15.10.2017 в 13:52.

  25. #25
    Пользователь
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Екатеринослав
    Сообщений
    30

    По умолчанию Спектр

    Привожу спектр на выходе резистивного каскада с общим катодом при участии ламп 6Ж10П(ин триод), 6Ж11П-Е(ин триод), 6С3П, 6Н26П. Пробовал лампы одних и тех же и разных партий. Был разброс, иногда существенный. Выбрал нечто среднее. Предварительно лампы проходили небольшую тренировку (плавная подача Uн, прогрев, Uсм, плавная подача Ea, прогрев). Использованы Г3-118 (измеренный Кг на 1 кГц - 0,004%), В3-38. Все питающие напряжения стабилизированы. Выходное напряжение снималось с анода через разделительный конденсатор (К72П-6) и резистивный делитель 50:1 общим сопротивлением 100 кОм. Использовался конденсатор в цепи катода (Samwha 2200 мкФ). Режимы ламп выбраны по ВАХ (см. ранее) и для данных ламп Ua, Uск (и Ку) примерно одинаковы (указаны на картинках) при одном и том же Ea (295 В), что облегчает сравнение. Выходное напряжение было выбрано как 1/6 Ua = 25 В ампл. или 17,6 В эфф. Для 6Ж10П без катодного конденсатора, при приведении выходного напряжения к 25 В ампл. увеличением входного (0,7В эфф. против 0,46В эфф.) - Кг меньше в 1,5 раза. Примерно то же и для других ламп. Без катодного конденсатора, при входным напряжении равным входному в эксперименте с катодным конденсатором - Кг уменьшался примерно втрое (уменьшалось и выходные напряжение из-за образованной ООС). Также есть скриншоты спектра и Кг при условии подачи на вход 1В ампл. Но при таком входном напряжении, при использовании Ск, выходное напряжение (в амплитудном значении) не удовлетворяет поставленному условию Um,вых = 1/6 Ua, а равно примерно 1/4 Ua, возрастает и Кг.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Н26П.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	254.0 Кб 
ID:	203326  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6С3П.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	252.4 Кб 
ID:	203327  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Ж10П.jpg 
Просмотров:	41 
Размер:	258.1 Кб 
ID:	203324  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Ж11П-Е.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	253.7 Кб 
ID:	203325  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Г3-118.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	128.7 Кб 
ID:	203328  

    Последний раз редактировалось Alex_Dn; 17.10.2017 в 10:06.


 
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •