Samsung | Hi-Fi.ru
  • Аватар для Михаил К.
    12.02.2018, 12:29
    А не увеличивается ?
    Ответов: 773 | Просмотров: 226876
  • Аватар для Михаил К.
    29.01.2018, 20:33
    Почему мой вопрос ( а не пример) не совсем корректен ? Вы выступаете за теорию о том, что лучше тот транс, у которого вторая гармоника торчит выше остальных. Я прошу обосновать. Вы отвечаете - типа это даже не надо обосновывать т.к. это не теория, а медицинский факт. Я прошу - тогда дайте какую нибудь ссылку на первоисточник. Вы отвечаете - что не знаете где оно обосновано и где ссылки. Я пишу, ок, тогда объясните своими словами на простом примере - чем транс 1, больше генерящий на удвоенной частоте, лучше чем транс 2, генерящий на учетверенной ? Вы отвечаете - потому, что частота пульсаций после выпрямителя удвоенная, вот мой пример с измерениями, подтверждающий этот миф. Но, в Вашем примере частота пульсаций после выпрямителя никакая не удвоенная, а ровно та же самая, которая была до выпрямителя. ;) Круг замкнулся...:D
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    29.01.2018, 11:23
    Ну очень странный миф, к тому же непонятно откуда взявшийся... Может кто нибудь объяснить на простом примере: есть два сетевика/выходника, у первого при подаче на первичку 220 вольт и 50 Гц на вторичке, кроме основной частоты 50 Гц, из за искажений гармоник тока появляется 1 вольт на частоте 100 Гц и 0,1 вольт на частоте 200 Гц, у второго наоборот- 1 Вольт на частоте 200 Гц и 0,1 В-на 100 Гц. В остальном все идеально, другие артефакты отсутствуют. Чем первый транс (с превышением второй над остальными) лучше второго ? :D Простыми понятными словами без растекания мыслью по древу.
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    27.01.2018, 21:02
    Дайте ссылку на первоисточник, плиз.:D Где это написано ? Я еще могу согласиться, да и то, только применительно к звуковому трансу, что важна не просто сумма всех гармоник, а сумма всех гармоник, кроме первой, но не более того ...:D Первая это просто тише и все... Все остальные гарионики означают появление новых частот, отсутствующих в сигнале, если что... Не так. Я признаю, что чем меньше индукция при той же железяке, тем меньше искажения. Это - медицинский факт. Второй медицинский факт - чем больше железяка при прочих равных, тем больше искажения и потери. Электротехническая стать собственно и нормируется по одному единственному критерию - потери на 1 кг. при оговоренных стандартных условиях, есс-но. Чем больше кг, тем при прочих равных, больше потери.
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    27.01.2018, 17:16
    Как связано ? Очень тесно связано... В рассматриваемых условиях потери в магнитопроводе собственно и есть гармонические искажения основного сигнала. Спектр основного сигнала из за потерь в железе обогащается этими самыми гармониками. Т.е. в данном случае потери = искажения И наоборот.
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    27.01.2018, 16:40
    Всегда, увы чудес не бывает.:D Вникнем в смысл приведенного графика, на нем приведена зависимость для конкретного трансформатора искажений тока от величины индукции. Т.е. чем меньше индукция на этом графике, тем меньше мощность. Я же говорил о том, что увеличение запаса по мощности сразу/автоматом ведет к увеличению искажений тока (т.е. потерь и этих выбросов) при той же индукции. Рассмотрим по существу предлагаемый вами способ борьбы с искажениями тока путем уменьшения индукции при том же потоке Ф: был маленький транс из железа с картинки (некорректно обозначенный авторами перевода как сталь 3421 ) с индукцией 1 Тл. Увеличили все размеры в 1,41 раза с сохранением геометрии и, при тех же витках, получили индукцию 0,5 Тл. Были искажения по 3-й гармонике 32 уе, стали 18 уе, но объем/масса железа-то выросли в 2,82 раза. 2,82*18= 50,8 уе Итого потери и искажения не уменьшились, а увеличились в 50/32= более чем полтора раза... А по 5-й гармонике все будет еще хуже... Как грится- За что боролись, на то и напоролись... пс кроме того, коллега kozij, которому я отвечал, предлагает не только увеличивать железяку, а еще добавлять постоянное подмагничивание. А в приведенных графиках из журнала, индукция пиковая (переменка+постоянка). Соответственно его метода ее увеличит, что еще более усугубит результат по искажениям, причем без всякого смысла.:D
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    27.01.2018, 10:36
    Запас по мощности сразу ведет к увеличению потерь и этих выбросов. А "благоприятный ниспадающий" спектр так выглядит только из за того, что с подмагничиванием чудовищно вылезла вторая гармоника... Сравним дельту на неблагоприятных/неблагозвучных гармониках, с подмагничиванием третья больше на 6 дБ, пятая - тоже на 6 дБ. Интересно, откуда пошла эта теория про благоприятный спадающий спектр, которая кочует по всем аудиофорумам ? :D
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    27.01.2018, 10:20
    Зависит от материала магнитопровода. В центре - аморф из которого многие конторы давно уже делают звуковые трансы на потоке. http://www.monolithmagnetics.com/products?q=node/98 Никакой кривизны около нуля, из за которой надо подмагничивать двухтакт, нет...:D
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    26.01.2018, 21:49
    Эти утверждения можно легко проверить. Берем к примеру ОСМ-0,25 с технологическими зазорами. Выводы 380, 29 и 110 вольт. Подаем на обмотку 0-110 В 14,6 Вольт действующего частотой 10 Гц, получаем индукцию 1,0 Тл. На 0-29 В запускаем постоянку, увеличивая ток добавляем постоянное подмагничивание. Сигнал снимаем с 0-380 В. Обмотки гальванически не связаны. На первом спектре постоянки нет, на втором она (чтобы не заморачивать пересчетом с 29 Вольт на 52 витка) такая, которую создает на обычном выходнике на этом же сердечнике от ОСМ-0,25 с 3 тыс витков, ток в 13 (тринадцать) миллиампер. пс какой там техзазор, не знаю, но если его увеличить, сразу увеличится первая гармоника, что для сетевика не годится по определению. Включите логику, даже без всяких исследований очевидно, что чем больше подмагничивание, тем меньше магнитная проницаемость материала (т.е. больше ток ХХ) и больше вторая гармоника...:D И то и то противопоказано для сетевика. ПС Или то же самое другими словами, возьмем картинку отсюда https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/67806-%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F?p=1065188&viewfull=1#post1065188 легко понять (глядя на нее), что без подмагничивания, у вас при ДППВ выпрямленные полуволны будут одинаковые, а со сдвигом от нуля при введении подмагничивания - разные, типа четные такие, а нечетные- сякие... В чем смысл ?
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    26.01.2018, 11:22
    Снижение индукции при том же магнитопроводе, ведет к снижению мощности и росту потерь в меди. Снизили индукцию в два раза - потери в меди выросли в четыре раза и т.д. С другой стороны - если мы при снижении индукции хотим сохранить мощность транса, надо увеличивать массу сердечника. А масса сердечника растет в кубе от увеличения его линейного размера. Соответственно в кубе растут и потери в магнитопроводе при той же индукции. Потери выражаются в виде этих выбросов. Получается замкнутый круг. Да и измерения как бы совсем не показывают что уменьшение индукции решает все проблемы... Сравните два транса -один с индукцией 0,52 Тл, другой с 1 Тл и при этом гораздо большей мощностью. Напишите что нужно сделать на 86Т. Такие сердечники и намотанные на них трансы уже есть. Могу снять эти же спектры при разных уровнях постоянного подмагничивания.
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    25.01.2018, 21:37
    Был диалог типа -у сетевика можно уменьшить искажения вносимые сердечником транса, если уменьшить индукцию. Я ответил - на начальном участке кривая тоже нелинейна. Вы пишете- однотактные выходники не работают с малыми индукциями. И что из этого вытекает ? Имхо данный тезис вообще не относится к теме...;)
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    25.01.2018, 19:09
    Наводки и внешнее поле тут ни при чем. Я пишу о нелинейных искажениях вносимых сердечником и вызываемых нелинейностью кривой намагничивания самого магнитного материала сердечника (на графике показана красным цветом у стали 3425 (Э360АА)). Из за этого, транс искажает форму даже простейшего синусоидального сигнала. А если она кривая и в области малых индукций, то тупо снижением индукции мы все равно не устраним это дело, что собственно хорошо видно из измерений из первого поста.
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    24.01.2018, 17:49
    Дак как что ? И это - не гармоники первички, а гармоники создаваемые сердечником, т.е. и гармоники вторички и всех прочих обмоток. Эти выбросы на ачх это то, что транс добавляет от себя и чего не было в исходном сигнале. В принципе так ли уж принципиально отличается сетевик от выходника в плане механизма влияния потерь в магнитопроводе на сигнал с которым он работает ? Тут методика маленько изменена- синус 10 гц с действующим 22 вольта подается на обмотку 130 Вольт у ОСМ-0,063, а снимается сигнал с другой обмотки 380 вольт (соответственно 64 Вольта). Т.е. транс повышающий (что не играет роли) и работает с индукцией 1,2 Тл. Приведенные сопротивления подписаны, ниже не стал пока опускаться ибо и эти резисторы уже греются. :D Вывод - нагрузка не устраняет проблемы с генерацией новых частот, обусловленных потерями в магнитопроводе.
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    24.01.2018, 13:08
    На 50 герцах ничего не изменится, только для той же индукции потребуется большее впятеро напряжение. Цыкин пишет, что от единиц до сотен герц гармоники тока намагничивания не зависят от частоты. А вкл в сеть тоже нет смысла, там уже не синус. Я с генераторами то намучился, пока не подобрал тот тракт, который сам не генерит искажения от себя. Даже хваленый Гз-118 и то не оправдал доверия...:D Можно попробовать на каком нибудь небольшом трансе менять нагрузку на вторичке, но это позволит смоделировать разве что накальник работающий без выпрямления, где все эти гармоники по большому счету имхо и не актуальны. А трансы на которых сидят выпрямители и фильтры, опять работают совсем в других условиях. пс и так пропускаю исходный синус через каменный мощник YAMAHA MX-1, апгрейдированный под это дело :D
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
  • Аватар для Михаил К.
    23.01.2018, 22:08
    Для исследования вопроса о том насколько можно уменьшить нелинейные искажения вносимые трансформатором путем уменьшения индукции, взял ОСМ-0,25 и снял спектры гармоник тока намагничивания при разных индукциях. Измерения проводил на частоте 10 Гц снимая напряжение на последовательном с первичкой резисторе 750 ом. Для сравнения с ОСМ-0,25 прогнал тор из нанокристаллического сплава 5БДСР 125х75х40 мм габаритной мощностью 441 Ватт на 1 Тл. И на 5 Гц снял спектр напрямую с выхода буфера генератора на вход спектроанализатора зашунтированного этими же 750 Омами. Насколько я понимаю, этот ОСМ выдает 250 ватт при индукции 1,57 Тл. Соответственно, на 1 Тл его мощность составит 159 Ватт, на 0,5 Тл - 79 Ватт и т.д. Нелинейные искажения растут с индукцией, удельными потерями материала магнитопровода и его массой.
    Ответов: 44 | Просмотров: 2882
Больше ничего нет

2 Публичные сообщения

  1. Весь диалог
    Добрый день!
    Прошу помочь в регистрации нового пользователя. Мой друг не может получить письмо с активацией. Логин Radiovintage. Может помочь?
  2. Уважаемый Михаил,прошу удалить мой аккаунт с данного ресурса.
    C уважением,Владимир Леонов.
Показаны публичные сообщения с 1 по 2 из 2
О Михаил К.

Базовая информация

О Михаил К.
Откуда Вы узнали о нашем сайте?:
от друга
Адрес:
г.Пермь
Домашняя Аудио Система:
СД Эзотерик, вертушка Эксклюзив Р3 и Р10, Техникс SP-10 и SL-110 головки и мс-трансы много разных.
Усилители
Лампы :
Вавак, Соник Фронтиерс, самодельный на ГМ-70 и пр.
Транзисторы :
Аккуфейсы разные, Эксклюзив С7, моноблоки Sony TA-NR1
Лаксман, Сансуй-2301Vintage и др.
Акустика:
АТС-100, Пионер ТАД 2402, Diatone 2S-3003, Фостекс NF+ разные ширики в щитах.
Музыкальные пристрастия:
Я слушаю разную музыку от Шостаковича до Министри .

Статистика


Всего сообщений
Всего сообщений
3,514
Сообщений в день
0.92
Публичные сообщения
Всего сообщений
2
Самое новое сообщение
15.11.2016 11:34
Дополнительная информация
Последняя активность
19.02.2018 14:53
Регистрация
21.08.2007
Рефералы
2

1 Друг

  1. Aovox Aovox вне форума

    Новичок

    Aovox
Показаны друзья с 1 по 1 из 1