Samsung | Hi-Fi.ru
  • Аватар для #Иван_Иванов#
    20.07.2018, 00:25
    Кроул, хамство не лучший аргумент при обсуждении технических вопросов. Если нехватает знаний или опыта, не стоит пургу гнать. Авторитет Григория Самойловича ни у кого не вызывает сомнений, вызывает сомнение Ваша трактовка учебника применительно к обсуждаемой теме. Вызывает даже не сомнение, а твёрдую уверенность в кривости Вашей трактовки этого учебника. Коллеги, мой достопочтенный оппонент сам путается и остальных путает: сначала даёт ссылку на неполную схему замещения трансформатора для полного диапазона, после критики выдаёт схему замещения трансформатора для нч диапазона. В обоих случаях схемы для дросселя не годятся, по ряду причин. На мой простой вопрос какие параметры дадут множественные резонансы при работе дросселя - ответ следуют пустые рассуждения о схемах замещения. Теперь спрошу Кроула по-другому: какие причины не позволят использовать приведённые схемы замещения трансформаторов для анализа дросселей? Кроул ответ-то простой. Кроул, хотелось бы обратить внимание, что стыдно не знать не то, что определения процессов, которые вы берётесь обсуждать, но и факт их (процессов) существования. Классическое определение динамической емкости для свч диапазона звучит примерно так: емкость, наличие и значение которой зависят от характеристик подводимого сигнала. В отличие от статической емкости, значение которой определяется геометрией конструкции и не зависит от Фомы-частоты-амплитуды сигнала, динамическая емкость существует только при наличии сигнала и изменяет своё значение от 0 до своего максимума в зависимости от частоты и/или амплитуды сигнала. На АП под видом динамической емкости разбиралась статическая, поскольку её значение зависит от геометрии намотки, она существует не зависимо от наличия сигнала и не изменяется от частоты/амплитуды. В примерах, которые приводили инициаторы обсуждения, не рассматривались условия прохождения свч сигналов, как в случае с импульсными трансами, так и в случае с АМ модуляцией. В одном случае имеем фронты импульсов, как коллега Кроул верно отметил имеют сплошной и бесконечный спектр, которые (фронты) импульса необходимо передавать с минимальными искажениями. Как все понимают, при пересчете крутизны фронтов импульса (скорости нарастания) получаем частотные параметры далеко в свч диапазоне. Во втором случае радио частоты присутствуют на вторичке транса. Возможно инициаторы не разобрались с вопросом и упустили некоторые моменты, а возможно просто путаница в определениях и названиях, которые и вызывают неприятие их (инициаторов) открытия. Зы дроссели, которые я использую (мотаю), имеют частоту первого (собственного) резонанса более 25 кГц и бесконечные и сплошные спектры меня мало волнуют, чего и всем желаю.
    Ответов: 297 | Просмотров: 81391
  • Аватар для #Иван_Иванов#
    19.07.2018, 03:32
    Тут главное встать в первую позицию, картинно развернуться на каблуках, сделать 2 шага через порог, хлопнуть дверью и уже за дверью щелкнуть каблуками, объявив в закрытую дверь "честь имею". :mrgreen: Зы динамическая емкость катушек существует только при условии равенства длин передающей линии и волны. Это условие выполняется только для свч, когда под передающую линиею вполне подходит, например, виток провода. Если у кого-то существует динамическая емкость в нч диапазоне, то я за это не отвечаю.
    Ответов: 297 | Просмотров: 81391
  • Аватар для #Иван_Иванов#
    18.07.2018, 20:16
    Столько буков и посыл к замещению.... вместо трех- пяти слов типа: собственная ёмкость, индуктивность, индуктивность рассеяния, динамическая ёмкость при 1 МГц... Нужное подчеркнуть. В случае всего частотного диапазона, включая СВЧ и выше, Ваша схема замещения неполная, поскольку не учтены динамические ёмкости для СВЧ. В случае нч диапазона (до 200 кГц) - она избыточна. Кроме того, к схеме не приложена легенда (расшифровка элементов), что вызывает сложности с прочтением. Наряду с этим, меня озадачили проводимости g в схеме замещения, которые будут иметь значения исключительно в СВЧ диапазоне. Они какое отношение имеют к настройке L фильтра? Вместе с тем, паразитные ёмкости с индуктивностью дадут резонанс в указанном ранее диапазоне частот. В уникальном случае возникновения паразитных индуктивностей , типа индуктивности рассеяния, резонанс окажется в районе МГц-ев. Это касательно сосредоточенных параметров. Резонансы, связанные с распределенными параметрами, во-первых будут лежать ещё выше, во-вторых будут наглухо зашунтированы. Я выражаюсь очень ясно, просто читайте посты оппонентов внимательно. Может теперь укажите причины множественности резонансов в нч диапазоне?
    Ответов: 297 | Просмотров: 81391
  • Аватар для #Иван_Иванов#
    18.07.2018, 19:07
    Кроул вы хамите не по делу и не читаете постов оппонентов. Специально для Вас, хотя Три поста вверх по ветке указаны резонансы дросселя: при ваших 13 гн и 100 МКФ после них частота резонанса составит 4гц, это раз. Собственный резонанс дросселя лежит в диапазоне 2-10 кГц и связан с собственной ёмкостью дросселя. Этот зонанс надёжно зашунтирован - читай подавлен. Вас попросили указать: " в каком месте у дросселя водится множество резонансных частот (резонансов), которые лежат в диапазоне 0-40 кГц? Кто и с кем резонирует? " В ответ я получаю рассказ о вашей занятости "к сожалению, думаю не только у меня нет времени искать что кто-то когда- то писал, извините." То, что вы не разбираетксь в сути обсуждаемого вопроса всем уже понятно. Кроме того, с вами неприятно вести диалог.
    Ответов: 297 | Просмотров: 81391
  • Аватар для #Иван_Иванов#
    18.07.2018, 17:57
    Рисунок к описанию способа настройки дросселя в L фильтре. Верхний рисунок показывает неправильные варианты настройки. Lx<Lопт звон в верхней части фронта полупериода и зазор надо уменьшить. Lx>Lопт звон в начале полупериода и зазор стоит увеличь. Нижний рисунок показывает настроенный дроссель и отсутствие звона в верхней части полупериода и минимальный звон в начале полупериода. Прошу меня простить за мои художества, сам знаю, как это выглядит.
    Ответов: 297 | Просмотров: 81391
  • Аватар для #Иван_Иванов#
    18.07.2018, 17:01
    Все ответы на Ваши, так называемые "риторические" вопросы, даны в моих предыдущих постах. Кроме того, из практического опыта отмечу следующий медицинский факт : при сечении железа более 6 см кв. и количестве витков более 2500 любой дроссель можно настроить для диапазона напряжений на выходе БП 150-500 В и токов нагрузки 5-130 мА. При этом знание отвлеченного значения индуктивности значение не имеет. Более того, в отсутствие подходящих дросселей для макетов можно использовать трансы на ш и шл, в т.ч. ТПП, ТС ТАН, ТА и ТН типа Тн-ХХ-127/220 от 50 Вт. Звук будет гаденький, особенно с ТН - витков маловато, но для проверки работоспособности макета вполне годиться. Также из практического опыта: бумагу в зазор совать не стоит. По прошествии некоторого времени бумага "напитается" Fe2O3,то бишь ржавчиной, и индуктивность вырастет, в неторых случаях в разы. Используйте пленку, например рукав для запекания -он сделан из лавсана толщиной 10-100 мк . Кроул, уменя к Вам самый обычный вопрос: в каком месте у дросселя водится множество резонансных частот (резонансов), которые лежат в диапазоне 0-40 кГц? Кто и с кем резонирует? Про 2 я писал, а вот с остальными полные неясности.
    Ответов: 297 | Просмотров: 81391
  • Аватар для #Иван_Иванов#
    18.07.2018, 03:07
    Критическое значение дросселя при каких значениях индуктивности рассеяния питальника, приведённого сопротивления вторички, внутреннего сопротивления выпрямителя, емкости БП? Ваши 13 Гн будут критичны только в идеальных условиях, т.е. когда все паразиты равны 0. Вы как собираетесь измерять индуктивность, LC метром или приборами типа Е7-11(14, 22...)?... Так у них как раз и есть 1-5 В на выходе. Если вы измеряете индуктивность методом замещения при режимах приближенных к рабочим, тогда да, получите действительное значение. Только зачем такие подвиги? В фильтре с L входом индуктивность дросселя зависит от амплитуды приложенного напряжения, а ток подмагничивания имеет второстепенное, если не третьестепенное значение. При изменении тока нагрузки в 2-3 раза, индуктивность меняется в пределах 10%. Допустимое напряжение определяется прочностью изоляции. Само собой предварительный расчёт даст витки, сечение, зазор и амплитуду индукции, но настраивать все равно придётся. гы-гы Кстати, импульсы и резонансы, упомянутые Вами, применительно к однозвенному LC фильтру - флейм пологий (Со МАИ). Частота резонанса 13 Гн и 100 мкФ - 4 Гц. Собственный резонанс дросселя лежит в диапазоне 3-10 кГц. Цепочка дроссель-вентиль-обмотка зашунтирована емкостью БП. При относительно высоком качестве емкостей БП данная проблема высосана из пальца. RC фильтры, за которые Вы так ратуете, сравнительно с LC фильтрами ничего кроме выигрыша по массе не дают. В остальном одни минусы: сравнительно с LC имеют очень неприятный спектр; генерят выбросы при переключении вентилей; нагрузка на питальник и, соответственно, требования к питальнику значительно ниже при LC, импульсные характеристики и энерговооружённость значительно ниже. Кроме того, выходное сопротивление LC фильтра ниже, чем RC. Методика, с которой Вам "все понятно", даёт самый короткий спектр сигнала, выделяемого на дросселе. Так что можете и дальше "все понимать". ;) Основная Функция дросселя в фильтре с L входом - "сосущая", т.е. обеспечение непрерывности тока через вентиль в течение всего полупериода. Сглаживание реализуется за счёт непрерывности тока через вентиль-дроссель-нагрузку. Учитесь настраивать БП с L входом: проще один раз попробовать, чем писать о реакциях фильтров на импульсы.
    Ответов: 297 | Просмотров: 81391
  • Аватар для #Иван_Иванов#
    17.07.2018, 03:02
    Добрый день коллеги! При указанных параметрах 410 В и 35 мА индуктивность входного дросселя блока питания в 13, а тем более 30 Гн, измеренная при напряжениях 1-5 В, явно избыточна. В реальной схеме на дросселе будет "выделяться" 120-200 В. Исходя из этого, упомянутая индуктивность вырастет раза в 1,5-2, если не больше. Картинки с осциллографа, приведённые выше, мало информативны и не позволяют точно обеспечить настройку БП с дроссельным входом. Самый точный и надежный способ, не считая анализа спектра сигнала, выделяемого на самом дросселе в рабочем режиме, который (анализ) нам увы недоступен или доступен только избранным, которым (избранным) он никуда не упёрся :) , следующий: встаём осциллографом на дроссель, медленно и плавно уменьшаем ток потребления реального устройства до появления звона в районе 2/3 фронта полупериода. Ток при котором появляется звон на 2/3 фронта назовём Iмин. К стати звон может появится только на одном полупериоде, а на втором даже не обозначиться. Это связано с разницами сопротивлений диододов в кенотроне и сопротивлений между полуобмороками питальника. Так что считаем Iмин по первому появившемуся звону. В случае с кенами, можно попробовать перекинуть полубмотки. Далее увеличиваем ток потребления до начала роста звона в самом начале полупериода. Ток, при котором начинает расти звон в начале полупериодов обозначим как Iспор. Оптимум тока нагрузки будет равен (Iмин+iспор)/2. Разница между указанными токами не превышает 50% и зависит от качества железа, сопротивления дросселя и вентилей, приведённого сопротивления питальника и само собой емкости БП. Если с оптимумом не угадали, то зная текущий зазор и оптимум тока потребления меняем зазор. Критерий проверки настройки дросселя - включаем на вход БП перед дросселем емкость 0,05-0,1 мкФ. Если напряжение на выходе БП просело, индуктивность больше оптимума. Как-то так. PS думаю не стоит напоминать, что осцил подключаем с закрытым входом и через делитель до подачи анодного напряжения.
    Ответов: 297 | Просмотров: 81391
  • Аватар для #Иван_Иванов#
    29.06.2018, 00:00
    #Иван_Иванов# ответил(-а) в теме моторы Dual в разделе Ремонт и апгрейд
    Нормально повёл себя, недавно продал аппарат. До момента продажи проблем не возникло.
    Ответов: 23 | Просмотров: 4568
  • Аватар для #Иван_Иванов#
    22.06.2018, 01:54
    Коллеги! Константин, Анатолий! Повесили от души, подумайте какая будет проницаемость у анода из 10 витков?, он же ни одного электрона не "поймает". Прямо сейчас заглянул "под юбку" лампочке. Да, фетишизм, вуайеризм и эксгибиционизм в одном флаконе. Так вот, под экраном отчетливо виден нормальный анод из цельного металла, кольцевой формы, диаметром примерно на 6-8 мм меньше, чем экран и мм на 7 короче экрана. Две сетки хорошо видны. Кажется так, но старшие товарищи, Гэген, Константин и Анатолий, меня поправят: Rout=Ri+Rk(Ку+1)
    Ответов: 70 | Просмотров: 12238
Больше ничего нет

3 Публичные сообщения

  1. Николай, спасибо!
    Вас также поздравляю с праздником.
    Правда, если верить моему духовнику Отцу Сергию, я язычник.
    С уважением, Иван.
  2. Весь диалог
    Иван поздравляю Вас с праздником Введения во храм Пресвятой Богородицы! Желаю всего самого доброго! Как вам понравилась система с тдс5 от Одесситов? С уважением Николай
  3. Весь диалог
    Добрый вечер уважаемый Иван Иванович! Если возможно предложу Вам 11 500рублей за Ваш СД Филипс, т.к. больше не позволяет зарплата преподавателя колледжа в 10000руб. Могу сразу перечислить Вам Иванович на карту, отправите проигрыватель на почту в Саранск, это недалеко от Москвы. Как Вы решаете? 89179924002@yandex.ru почта и телефон 89179924002
    С уважением Николай
Показаны публичные сообщения с 1 по 3 из 3
О #Иван_Иванов#

Базовая информация

О #Иван_Иванов#
Адрес:
Москва

Статистика


Всего сообщений
Всего сообщений
209
Сообщений в день
0.09
Публичные сообщения
Всего сообщений
3
Самое новое сообщение
05.12.2017 13:16
Дополнительная информация
Последняя активность
21.07.2018 23:17
Регистрация
03.02.2012
Рефералы
0

1 Друг

  1. ас3 ас3 вне форума

    Новичок

    ас3
Показаны друзья с 1 по 1 из 1