Samsung | Hi-Fi.ru
Страница 1 из 10 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 239
  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    97

    По умолчанию Стабилизаторы накала

    Всем доброго времени суток)

    Требуется несколько бескомпромиссных накальных стабов. В буфер ДАКа, пред, анодные стабы. Для каждой лампочки свой. Во всех случаях накал косвенный.

    1. В тумбочке есть много германия д245/д242 и есть более-менее быстрые кд213. Планирую мостовые выпрямители с шунтами на диоды СГМ(КСО) + R.
    С точки зрения монтажа на печатку последнии сильно предпочтительнее.
    Есть ли смысл заморачиваться с германием, как например в питании накалов у уважаемого Волшебника ?

    2. Не хочется делать стабы с КРЕНами и после повторителями (тк токи приличные, например в стабе - 6с41с). Быть может лучше так и не городить лишнего? или пульсации будут значительно выше?
    на мосфете уронить 3-4вольта. 540ых в тумбочке полно..
    Вообще кто-какие стабы делает в накал?

    Прокоментируйте, если не очень затруднит. Спасибо.

    С уважением, Дмитрий.
    Изображения Изображения  
    Последний раз редактировалось BOFH; 03.11.2008 в 17:32.

  2. #2
    Местный
    Регистрация
    31.10.2006
    Адрес
    Украина,Луганск
    Сообщений
    358

    По умолчанию

    Мне в стабе накала видятся стабилизаторы LowDropt, с низким падением от 1.5 до 0.5 вольт и с возможностью регулировки LT1083..1085
    ...И случай, Бог-изобретатель!
    Ищу 1А13 и запчасти к нему.

  3. #3
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    28.06.2005
    Адрес
    Riga, Latvia
    Сообщений
    2,099

    По умолчанию

    Я бы стабилизировал ток накала, а не напряжение.
    С уважением, Михаил Андронов.

  4. #4
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,274

    По умолчанию

    Тогда уж мощность...
    Хавэл хавэлим...(с)

  5. #5
    Ветеран
    Регистрация
    16.05.2007
    Адрес
    Сєвєродонецьк Луганської області, Україна
    Сообщений
    562

    По умолчанию

    ИМхо в бюджетной реализации рулят LM1084, те же крен22а...Якобы те же LM7806 можно паралелить на одном радиаторе до достижения необходимого тока...Кто то говорил что это нужно делать через резисторы низких номиналов типа 1 Ом...Кто то может подтвердить-опровергнуть сей факт?

    Обычно у меня возникала следующая проблема при стабилизации накала приходилось давать 10-12 вольт и снимать с 7806 - 6 вольт, при этом неслабо обычно грелся радиатор, то есть правильно подавать совсем чуток больше чем 6 вольт... около 7-7,5 вольт и тогда и "кренка" срабатывает...и стабилизацию имеем...и все еле теплое...Сбрасывать напряжение пытался и резисторами после моста...и последовательными диодами...но грелось это все не по детски...
    Все это конечно же когда нет подходящих трансов...
    но обычно то в наличии те же ТАНы, ТН...силовики с лампового старья...торы с галогенок и т.п. 7-8 вольт по переменке редкий номинал...
    Недавно вроде получилось интерестно - выпрямление организовал диодами Шотки - за счет малого падения на мосте из них и сразу же большого кондера около 10000 мкф удалось получить достаточно высокое выпрямленное для подачи его на lm317-и получить те искомые 6,1 вольт стаб...При этом с обычной обмотки переменного 6,3 вольта... правда с запасом по току...сильно не бейте если чего ...гуманитарии мы...
    З найкращими побажаннями!

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triod Посмотреть сообщение
    Я бы стабилизировал ток накала, а не напряжение.
    Михаил приветствую.

    Как понимаю основное приемущество стаб. тока в данном случае это плавный запуск накала (пока нить не прогрета и её R в разы меньше) ?
    Это безусловно полезно при включении выходных прямоканльных раритетов (которые зачастую от старости уже на ладан дышат). Но насколько это актуально для ламп буферов и ус. напряжения, где токи накала не сущесвтенные, нити накала небольшие и греются оч быстро. Да и для 6с41 делать плавный старт накала ИМХО перебор. Они и в промышленных стабах в жёстких режимах по току/тепмпературе долго жили, а уж в домашних поделках при половинных токах их должно хватать оч надолго.
    Или я ещё что-то важное упускаю из вида? можно поподробнее?

    2 Lawyer
    Не совсем понятно для чего паралелить LM7806 и тп ? тогда уж повторитель в выход на копеечном 808/819 или том же полевике. так вообщем-то и делал всегда, но огород да и грется на больших токах ощутимо.

    К LT108х тоже присматриваюсь. и токи до 7.5А и Low Dropout опятьже.

  7. #7
    AUDIO Team
    Регистрация
    02.07.2005
    Адрес
    московия
    Сообщений
    5,719

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triod Посмотреть сообщение
    Я бы стабилизировал ток накала, а не напряжение.
    Цитата Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
    Тогда уж мощность...

    Я бы, коллеги, все таки стабилизировал бы то, что положено по ТУ на данный ЭВП. Т.е. для ламп "вольтовых" серий (импортные А, Е, F и т.п.,
    наши 4, 5, 6, 12 - вольтовые и т.п.) - напряжение, для ламп "токовых" серий (импорт C, P, U и т.п., наши типа 30П1с, 15ф5п и т.д.) - ток.
    Всё вполне определенно.
    Если РУКИ-ЗОЛОТЫЕ, неважно
    ИЗ КАКОГО именно МЕСТА они растут!

  8. #8
    Местный
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BOFH Посмотреть сообщение



    1. В тумбочке есть много германия д245/д242

    Это кремний, германий - Д302-Д305!
    I’ll be back…

  9. #9
    Пользователь
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Это кремний, германий - Д302-Д305!
    ТОчно)
    спасибо за поправку.. думал всегда что они тоже германий

  10. #10
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    28.06.2005
    Адрес
    Riga, Latvia
    Сообщений
    2,099

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BOFH Посмотреть сообщение
    Как понимаю основное приемущество стаб. тока в данном случае это плавный запуск накала (пока нить не прогрета и её R в разы меньше) ?
    Да, я именно это имел в виду. Но, где возможно, накал питаю переменкой.
    С уважением, Михаил Андронов.

  11. #11
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Чернэуць, Буковина
    Сообщений
    1,046

    По умолчанию

    На #3, 6 и 8
    В фотометрии стабилизируют именно ТОК накала вольфрамовых ламп накаливания, т.к. такой параметр, как цветовая температура (температура АЧТ - абсолютно черного тела - имеющего тот же самый спектр излучения) зависит от тока лампы во второй степени меньше, чем от напряжения, т.е. в данном случае необходимо стабилизировать ток.
    Цветовая температура тела накаливания и абсолютная температура того же тела, хоть и различаются за счет степени черноты, но ведут себя практически одинаково (для наших целей обеспечения термоэмиссии).

    Зависимость параметров каскада от стабильности накала уже обсуждалась на форуме в прошлом-позапрошлом году, кажется.

    Конечно, стабилизируя ток, не надо выходить за ТУ-шные рамки по напряжению накала...

    OFF: Если тракт вышел на уровень различения стабилизации напряжения или тока накала - о, мне до этого еще дожить надо...
    Последний раз редактировалось alss; 05.11.2008 в 13:46.
    _______________________________________________
    Данные должны быть либо правильными, либо официальными (с) С.П. Королев

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
    Тогда уж мощность...
    Я бы тоже, но обязательно - с ограничением по току.

    OFF: Если тракт вышел на уровень различения стабилизации напряжения или тока накала - о, мне до этого еще дожить надо...
    Это вопрос не качества тракта, а исключительно долговечности ламп.

  13. #13

    По умолчанию

    Согласен, что это вопрос не качества тракта, а исключительно долговечности ламп.
    Стабилизатор накала для ламп с косвенным накалом я делаю на микросхеме L200. При пуске стабилизируется ток, а после прогрева нити накала-напряжение.
    http://www.blokipitaniyakr.narod.ru/.../6C4C/STAB.jpg
    В примере стаб для 6С45П.

  14. #14
    Ветеран
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    639

    По умолчанию

    При пуске стабилизируется ток, а после прогрева нити накала-напряжение
    -
    а вот это красиво и грамотно.И мощность в процессе прогрева д.б. стабильна.
    Только зачем это все..Лучший стабилизатор мощности - грамотно рассчитанный накальник (который при разогреве накала обеспечивает номинал напряжения на нити) .
    А избавиться от фона можно известным способом - подав на искусственную среднюю точку накала положительное напряжение ("подвесив накал на +")

  15. #15
    Координатор форума
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    С.-Петербург
    Сообщений
    2,972

    По умолчанию

    Вообще, как отметил несколько выше ХРЮН, если уж так необходима стабилизация, то стабилизировать нужно тот параметр, с постоянной величиной которого нормируется эксплуатация лампы. В этом случае будет гарантироваться соответствие ее параметров нормам ТУ.
    В частности, я некоторое время назад столкнулся с интересным эффектом - при стабилизации тока накала ламп 6Ж4 на значение, соответствующее напряжению 6.3В в установившемся режиме (430...495мА в зависимости от экземпляра), разброс крутизны у разных экземпляров ламп после 20-часовой работы был на 15...20% выше, чем при стабилизации напряжения накала 6.3В.
    А ограничить бросо тока при включении накала можно очень простым и красивым методом - включением последовательно с первичной обмоткой накального трансформатора резистора в несколько сотен Ом на 10...20с. При этом получаем довольно плавное нарастание напряжения накала и ограничение первичного броска тока до совершенно безвредных величин.
    Не могу не согласиться с andy911 в том, что реально смысл питания накала постоянным током может иметь место лишь в каскадах корректоров и микрофонных усилителей, в крайнем случае - первых каскадов УМ с большой чувствительностью, но во всех остальных случаях при грамотной конструкции и принятии мер по исключению проводимости катод-подогреватель при питании накалов переменкой получается уровень фона ниже -85...90дБ, что в большинстве случаев более, чем достаточно.
    Последний раз редактировалось Lynx; 13.11.2008 в 19:09.
    Engineering creates music...

  16. #16
    Пользователь
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Всем спасибо)
    Ограничить бросок тока послед R (с релюшкой по-старинке) - действительно оптимальный вариант дабы не городить лишнего.
    Мысли касательно стабилизации накала вцелом:
    про среднии точки на землю и подвесы на "+" 20-30в конечно же известно ) Согласен - с кривоканалами победить фон вообще не проблема, за исключением крайних случаев. Проблема в том что сеть-то у нас "гуляет" и практически у всех по меньшй мере +/- 5%
    при этом вместо положеных 6.3 уже имеем 5,985-6,615 что не есть гуд (для лампы не хорошо, но всё же терпимо, а на сколько при этом "уплывает" Ia, S ? да ещё и у каждой лампы сугубо индивидуально даже из одной партии, не говоря про конструктивно разные.. (а если сеть +/- 10% ?)
    ..тем более анодное стабилизируем да и стаб. фикса сплош и рядом
    Последний раз редактировалось BOFH; 14.11.2008 в 08:38.

  17. #17

    По умолчанию

    Вот еще один стабилизатор накала с ограничением тока при пуске и с последующей стабилизацией напряжения http://www.blokipitaniyakr.narod.ru/...C/STAB_NAK.jpg
    Применен мной для питания накалов двух параллельно включенных 6С4С в SE усилителе
    http://www.blokipitaniyakr.narod.ru/...LI/6C4C/SE.jpg Конечно такие стабилизаторы имеет смысл применять только для дорогих или редких ламп.

  18. #18
    Координатор форума
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    С.-Петербург
    Сообщений
    2,972

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BOFH Посмотреть сообщение
    при этом вместо положеных 6.3 уже имеем 5,985-6,615 что не есть гуд (для лампы не хорошо, но всё же терпимо, а на сколько при этом "уплывает" Ia, S ? да ещё и у каждой лампы сугубо индивидуально даже из одной партии, не говоря про конструктивно разные.. (а если сеть +/- 10% ?)
    Много лет назад, когда я учился в институте, наш преподаватель курса ТОР как-то сказал замечательные слова: "если аппаратура, в которой замена элемента на другой с параметрами, отличающимися на 20%, принципиально меняет свои рабочие параметры, значит она разработана безграмотно...."
    Engineering creates music...

  19. #19

    Лампочка

    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Много лет назад, когда я учился в институте, наш преподаватель курса ТОР как-то сказал замечательные слова: "если аппаратура, в которой замена элемента на другой с параметрами, отличающимися на 20%, принципиально меняет свои рабочие параметры, значит она разработана безграмотно...."
    Эти, в общем-то неплохие слова, можно применить во многих случаях. Боюсь только, что не в нашем (и не в "их" тоже).
    А ну-ка измени параметры какого-нибудь фильтра на 20%. Опа! Канала связи как не бывало.
    Или тонарм на вертушке согни в сторонку на те же 20...

    По теме.
    Стабилизировать надо температуру катода. Тогда и работа выхода одинаковой будет. Датчик есть внутри любой лампы. Кроме неоновой
    Последний раз редактировалось Одессит; 14.11.2008 в 11:02.
    На самом деле меня здесь нет.

  20. #20
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.07.2005
    Адрес
    земля
    Сообщений
    1,913

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    А ограничить бросо тока при включении накала можно очень простым и красивым методом - включением последовательно с первичной обмоткой накального трансформатора резистора в несколько сотен Ом на 10...20с. При этом получаем довольно плавное нарастание напряжения накала и ограничение первичного броска тока до совершенно безвредных величин.
    Можно поступить еще проще и изящней, применив классическую схему стабилизатора, но слегка подправив в ней некоторые номиналы, чтобы постоянная времени заряда в базовой цепи получилась в несколько секунд:
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось EduardR; 14.11.2008 в 11:30.
    Меандр - это такая прямоугольная синусоида...

  21. #21
    Координатор форума
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    С.-Петербург
    Сообщений
    2,972

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Одессит Посмотреть сообщение
    А ну-ка измени параметры какого-нибудь фильтра на 20%. Опа! Канала связи как не бывало
    Или тонарм на вертушке согни в сторонку на те же 20....
    Коллега, ну понятно, что они применимы не в 100% случаев и не к произвольным системам. Но к режимам работы электронных приборов - практически в 95%

    Цитата Сообщение от Одессит Посмотреть сообщение
    Стабилизировать надо температуру катода. Тогда и работа выхода одинаковой будет. Датчик есть внутри любой лампы.
    Да, если подходить к вопросу стабилизации бескомпрмиссно - то температуру рабочей поверхности катода.
    Engineering creates music...

  22. #22
    Пользователь
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    кировоград
    Сообщений
    61

    По умолчанию

    Проверил все работает как пишет автор - рекомендую..
    Вложения Вложения

  23. #23
    Пользователь
    Регистрация
    20.04.2007
    Адрес
    South Taimyr
    Сообщений
    44

    По умолчанию

    Проблема в том что сеть-то у нас "гуляет" и практически у всех по меньшй мере +/- 5%
    при этом вместо положеных 6.3 уже имеем 5,985-6,615 что не есть гуд (для лампы не хорошо, но всё же терпимо, а на сколько при этом "уплывает" Ia, S ?
    Делал Лофтин на лампочках 6С45 и 6П45(триод), так из-за гуляния сети устройство оказалось вообще не работоспособно - ток выходной лампы гулял процентов на 20 в обе стороны. А сеть-то у меня не такая уж и плохая - вольтаж изменяется примерно 224-228 с частотой 0.1-0.5Гц.
    Стабилизировал анодное - но "разъезд" режимов только сократился, а не исчез (цифр не помню, но это единицы милиампер тока выходной лампы)

    После стабилизации напряжения накала режимы вроде устаканились, но обнаружилась новая проблема - постепенное уменьшение Ri 6С45 в зависимости от разогрева баллона. Не знаю - может охаждать лампу принудительно (вентилятором), или радиатор напялить?

    Стабилизировать надо температуру катода.
    Т.е Iнакала*Uнакала=const.

  24. #24
    Ветеран
    Регистрация
    16.05.2007
    Адрес
    Сєвєродонецьк Луганської області, Україна
    Сообщений
    562

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vks Посмотреть сообщение
    Делал Лофтин на лампочках 6С45 и 6П45(триод), так из-за гуляния сети устройство оказалось вообще не работоспособно - ток выходной лампы гулял процентов на 20 в обе стороны. А сеть-то у меня не такая уж и плохая - вольтаж изменяется примерно 224-228 с частотой 0.1-0.5Гц.
    Стабилизировал анодное - но "разъезд" режимов только сократился, а не исчез (цифр не помню, но это единицы милиампер тока выходной лампы)
    А попробывать уменьшить номинал сеточных резисторов выходной лампы, увеличив при необходимости номинал межкаскадных кондеров? ДОлжно, имхо, помочь
    З найкращими побажаннями!

  25. #25
    Местный
    Регистрация
    31.10.2006
    Адрес
    Украина,Луганск
    Сообщений
    358

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение
    ИМхо в бюджетной реализации рулят LM1084

    Обычно у меня возникала следующая проблема при стабилизации накала приходилось давать 10-12 вольт и снимать с 7806 - 6 вольт, при этом неслабо обычно грелся радиатор, то есть правильно подавать совсем чуток больше чем 6 вольт... около 7-7,5 вольт и тогда и "кренка" срабатывает...и стабилизацию имеем...и все еле теплое...
    10-12 вольт на кренку это с расчётом на просадку сетевого напряжения берётся, скажем утром в резетке 220 а вечером 205, а при 7-7.5 на кренку, это на грани фола, если ещё учесть что падение на ней 2.5в! Так что смотри свой пост выше! Вот мой вариант стаба
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img049.jpg 
Просмотров:	1319 
Размер:	91.5 Кб 
ID:	21891  

    Последний раз редактировалось Petro; 17.11.2008 в 13:18.
    ...И случай, Бог-изобретатель!
    Ищу 1А13 и запчасти к нему.


 
Страница 1 из 10 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Стабилизаторы сетевого напряжения.
    от jet.lot в разделе Источники питания
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 10.08.2017, 07:07
  2. ЛАМПОВЫЕ СТАБИЛИЗАТОРЫ ПИТАНИЯ
    от VasiaLodkin в разделе Продам
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 12.02.2013, 08:55
  3. Стабилизаторы на каменных стабилитронах
    от Канделев в разделе Источники питания
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 05.07.2008, 22:06
  4. Стабилизаторы напряжения
    от Владимир в разделе Литература и поиск информации
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.01.2007, 14:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •