Samsung | Hi-Fi.ru
Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 129
  1. #1
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Сценический МХ-400 на 6П45С

    Широкополосный усилитель предназначен для для вокала или для СЧ-ВЧ тракта в 2х полосной клубной системе.Можно использовать и как сценические мониторы.
    Краткие характеристики:
    1.Диапазон частот 40-30000Гц (в нуле)
    2.Выходная мощность 2х170вт (на выходники железо от ТС-250 или ПЛ20х40х100) На лампах 6П45С(желательно пары) или 6П42С.Можно применить 4П44с,но уже по две в плече и обязательно подобранные.
    3.Чувствительность -0дБ(0,775в)
    4.Уровень шумов -80дБ
    5.Коэф.гармоник-1,5% ,можно и гораздо меньше при точной балансировке оконечного каскада.
    6.Принудительный обдув выходных ламп.
    7.Силовой тр-р -спаренный ТС-250 или спарка на ПЛ2040100(предпочтительнее)
    8.Исполнение "РЭК"-овое
    Схема отработана и обкатана много лет .Выпущено несколько вариантов усилителей(за 10лет ок.тысячи в Харькове,под разными названиями)
    Блок питания и нюансы настройки нарисую,если будет интересно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	??-400.jpg 
Просмотров:	569 
Размер:	84.1 Кб 
ID:	47714  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	????? ??-400.jpg 
Просмотров:	2478 
Размер:	237.5 Кб 
ID:	47716  

    Последний раз редактировалось Гэгэн; 02.06.2010 в 21:02.
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  2. #2

    По умолчанию

    Юрий, выходной трансформатор после расчёта корректировался ? Уточняли количество витков ?

  3. #3
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleksander8 Посмотреть сообщение
    Юрий, выходной трансформатор после расчёта корректировался ? Уточняли количество витков ?
    А как же.Даже несколько раз.Даже четырежды гений может посчитать его только на бумаге,а в живую всегда есть что подкорректировать в выходнике мощного усилителя.Об этом ещё поговорим подробно,сколько компромиссных решений нужно принимать в сценический технике.Тут "диплодока" или "бронтозавра",которые еле помещаются в квартиру городить не будешь-есть жёсткие требования по габаритам,охлаждению и многому другому.
    Чтобы легче корректировать выходник-строится "нагрузочный горб" по максимальной выходной мощности и от него уже можно плясать по корректировке выходного трансформатора в ту сторону,в какую необходимо двигаться при вашей конкретной задаче.
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    Чтобы легче корректировать выходник-строится "нагрузочный горб" по максимальной выходной мощности и от него уже можно плясать по корректировке выходного трансформатора в ту сторону,в какую необходимо двигаться при вашей конкретной задаче.
    Не вспомните, каким были расчётные обмотки и какими они стали после корректировки ?
    Есть расхождение в понимании Классиков. Поэтому и хочу уточнить этот вопрос.

  5. #5
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleksander8 Посмотреть сообщение
    Не вспомните, каким были расчётные обмотки и какими они стали после корректировки ?
    Есть расхождение в понимании Классиков. Поэтому и хочу уточнить этот вопрос.
    Я дам Вам данные выходника,потом напишу подробные измерения его в работе усилителя.А корректировка от расчётных данных обычно не более 5% от количеств витков в первичке и вторичке.По сравнению с Вашими классиками я ещё всё проверяю в "живом " изделии!
    Итак железо от ТС-250.ТС -180 хоть и такое же по габаритам,но существенно похуже.Два каркаса из стеклотекстолита,хотя по бедности(но скорее лени) можно взять и каркас из прессшпана
    На каждой катушке первичка проводом 0,355 -4секции по 360 вит.Каждая секция-это два слоя.На двух катушках соответственно 2880вит.
    Вторичка 4-омная 5секций по 130вит.на каждой катушке 0,45.Итого-10секций.Сверху каждой катушки домотка на 8ом 55вит.провом 1,06 .Легко заметить,что коэф.тр-ции на 4ом=22,15
    Изоляция желательно ЛАВАРИЛ.Из многих сотен выходников за 25лет не сгорел ни один,по крайней мере не встречал таких поломок.
    Тут нашёл очень интересную таблицу по подробному обмеру усилителя с этим трансформатором.
    Кратко 28гц- 182вт(выходная мощность) при Кг-6%.
    28гц-169вт при Кг-3,4%
    28гц-156вт уже Кг-2,3%

    30гц -182вт(4ом нагрузка везде)-Кг-3%
    40гц-182вт Кг-1,7%
    1000гц 182вт Кг-1,3%
    10кгц 182вт Кг-1,3%
    20кгц 182вт Кг-1,5%
    40кгк 182вт Кг-2,0%
    60кгц 156вт Кг=4,3%
    100кгц ок 100вт в лампах наблюдается синее свечение и она примерно через 2 мин. выходит из строя.
    А в нормальной работе-служит годами при хорошем вентиляторе Джамикон,например,высотой ок.100мм.Высота передней панели усилителя 3U-стандарт.Ширина-19"(482мм).
    Приборы тогда были генератор Г3-102,искажёметр С6-8,осцил.С1-83,вольтметр на выходе В3-33.
    Последний раз редактировалось malyshev; 28.05.2010 в 23:30.
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  6. #6
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Вых. тр-р МХ-400

    А вот схема выходного трансформатора.Первичка -красным цветом.В секции по два слоя 0,355 проводом, 180вит. в слое.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	???. ??-400.jpg 
Просмотров:	895 
Размер:	235.2 Кб 
ID:	47798  

    Последний раз редактировалось malyshev; 29.05.2010 в 23:29.
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    .Легко заметить,что коэф.тр-ции на 4ом=22,15
    Интересно, как вам удалось подружить режимы и трансформатор, как я понимаю, рассчитанный под пару 6П45С с остальными лампами? Для других ламп будет серьёзно отличаться Raa. Или я не прав ?

  8. #8
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleksander8 Посмотреть сообщение
    Интересно, как вам удалось подружить режимы и трансформатор, как я понимаю, рассчитанный под пару 6П45С с остальными лампами? Для других ламп будет серьёзно отличаться Raa. Или я не прав ?
    Возьмите этот трансформатор и попробуйте-всё проверено десятки и сотни раз на практике.Данные измерений с 6П44С и 6П36С будут не сильно отличаться.
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  9. #9

    По умолчанию

    Практика - критерий истины.
    Вот истину и предстоит найти.

  10. #10
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleksander8 Посмотреть сообщение
    Практика - критерий истины.
    Вот истину и предстоит найти.
    D данном конкретном случае она,истина, найдена.Какую ещё Вы хотели найти???То,что написано-всё проверено.Кстати и 6П44С и 6П36С тоже были использованы тысячи!!!
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  11. #11

    По умолчанию

    Юрий, задача - произвести расчёт выходного каскада и вых.трансформатора с хорошей точностью, без необходимости подгонки. Т.е. обеспечить достаточную точность уже на этапе расчёта.
    Ваш аппарат, как существующий и обладающий очень неплохими параметрами, интересен для проверки существующего расчёта на корректность.

  12. #12
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleksander8 Посмотреть сообщение
    Юрий, задача - произвести расчёт выходного каскада и вых.трансформатора с хорошей точностью, без необходимости подгонки. Т.е. обеспечить достаточную точность уже на этапе расчёта.
    Ваш аппарат, как существующий и обладающий очень неплохими параметрами, интересен для проверки существующего расчёта на корректность.
    Обладает не только параметрами,но и звучит прекрасно.На "Москве-музыке" ни разу не слышал такого ясного звука,как у этой модели.Самый кратчайший путь у сигнала.А подгонка тр-ра -это совершенно нормальный процесс.Например подгонка по наименьшим потерям в первичке и вторичке.Окно у Вас-константа.С нижней граничной тут тоже ясно -"оптимум"-спорить будут только дилетанты.Этот "оптимум" определялся с годами ,в процессе эксплуатации.
    Последний раз редактировалось malyshev; 30.05.2010 в 17:21.
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  13. #13
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию

    Схема блока питания МХ-400.В данной схеме-два отдельных выпрямителя по смещению.Есть смысл применять при сильном разбросе ламп.В последующих моделях применялась регулировка по 2м сеткам.с помощью регулирующих транзисторов.Она приведена на ветке "Кто как балансирует пушпульники".Продолжение следует.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	????.???.??-400.jpg 
Просмотров:	1072 
Размер:	211.1 Кб 
ID:	49179  

    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  14. #14

    По умолчанию

    Юрий, каков ток покоя анода одной лампы?

  15. #15
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию

    Обычно при Ua=560v -Ia=40ма,при этом на аноде рассеивается 22,4вт (при Р доп. на аноде=35вт).Это делается сугубо для надёжности,т.к. вечером,на мероприятия бывает 240-250в в сети. Видимая "ступенька" появляется примерно в районе 20ма анодного тока.К сожалению стабилизировать первую и 2ю сетку в 45-й лампе нельзя-тогда нужно стабилизировать и анодное,а это-дополнительные габариты.При питании от сети анодной цепи 6П45С этой схемы ток выставляли-35ма, оконечный каскад легко отдаёт 200вт на 8ом(40в на активной нагрузке),на 4 ом -сответственно -28,3в ,но об этом ещё поговорим.
    Последний раз редактировалось malyshev; 09.07.2010 в 16:36.
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  16. #16

    По умолчанию

    Юрий, я собираюсь проверить свой расчёт на примере вашего усилителя. ВАХ-и есть, осталось разобраться с недостающими данными.
    Про 6П45С понятно. А каков ток покоя 6П36С и 6П44С ?
    P.S. Юрий, измеренные параметры усилителя, который вы привели в посте #5 справедливы для всех трёх вариантов ?

  17. #17
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию

    Реально при замене 6П45С на пару(впараллель 6П44С или 6П36С) можно снять мощности примерно на 10-15% больше.Соответственно анодные токи покоя этих ламп будут суммарно равняться 40-45ма,т.е по 20-22.5ма на лампу.При таких количествах ламп желательно вводить доп.регуляторы по упр.сетке или по 2йсетке(на транзисторах).Эту схему мы стали использовать немного позже-отлично себя зарекомендовала,никаких помех в звуковой тракт.А количество регулирующих транзисторов -по количеству ламп.Можно взять более современные и более высоковольтные транзисторы,хотя и с этими не было проблем,можно посадить на маленькие пластинки -радиаторы 2-3мм,мы это делали не всегда,но работало довольно надёжно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	?????????? ?? 2? ?????.jpg 
Просмотров:	599 
Размер:	109.5 Кб 
ID:	49743  

    Последний раз редактировалось malyshev; 09.07.2010 в 20:04.
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  18. #18

    По умолчанию

    Юрий, попробовал, используя ВАХ 6П45С из справочника рассчитать ваш усилитель. Получается совершенно непохоже. Получается, что при токе покоя в 35 мА и анодном напряжении 560 В - лампы расплавятся.
    Если интересно, выложу полученные значения.
    P.S. Какую ВАХ вы использовали для расчёта ?

  19. #19
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию

    Но они то не плавятся,а работают годами.
    Лампы ,наверное неправильные???!!!
    На форуме Пермяк ведёт тему про ВАХи,очень познавательно.
    Последний раз редактировалось malyshev; 10.07.2010 в 21:45.
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    Но они то не плавятся,а работают годами.
    Вот и хорошо.
    Почему-то очень плохо считается усилитель при таком анодном напряжении.
    На 6П45С рассеется - 87,2 Ватт
    На 6П44С - 39,7 Ватт.
    На 6П36С - 41,3 Ватт.

    И выходной трансформатор получается разным, хотя и укладывается в 9000 Гс на железе ПЛР21х45х130, но при количестве витков первички вдвое большим, чем у вас.
    Что-то с токовыми лампами не то при расчёте.
    Интересно, что я не так делаю ?
    Последний раз редактировалось Aleksander8; 10.07.2010 в 21:49.

  21. #21
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Москва-Харьков
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию

    Я же в посте №15 написал,сколько мощности у меня рассеивается на анодах 6П45С в покое.
    С уважением Юрий Малышев (George Ohm Audio). malyshevyury@rambler.ru

    Скайп:george_ohm .Viber и WhatsApp: +380-67-134-13-63(Харьков) Юрий Малышев .Сайт:http://www.goaudio.su

    Эл. почта :malyshevyury2@gmail.com Москва ,Юрий Малышев :+7(499)110 42 71 . Артём Малышев 8-964-582-18-16

    Скайп: george_ohm

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    Я же в посте №15 написал,сколько мощности у меня рассеивается на анодах 6П45С в покое.
    Я читал.
    Приведённые мощности рассеяния не покоя, а в критической точке для режима В1. Т.е. при Uam = 0,637 Ua0.

  23. #23
    Модератор
    Регистрация
    18.11.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,280

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleksander8 Посмотреть сообщение
    Получается, что при токе покоя в 35 мА и анодном напряжении 560 В - лампы расплавятся.
    Ррасс=Uао*Iao=560*0,035=19,6 Вт при допустимых 35 Вт.

  24. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пермяк Посмотреть сообщение
    Ррасс=Uао*Iao=560*0,035=19,6 Вт при допустимых 35 Вт.
    Да. Я не точно сформулировал пост. Из-за лени. Из условия, необходимого для расчёта мощности рассеяния в критической точке, зависящей от коэффициента использования анодного напряжения, известны только напряжение анода и ток покоя. Остальные значения токов взяты из ВАХ лампы, при указанном напряжении экранной сетки. И при этих значениях, мощность рассеяния превысит максимально допустимую. И при таком анодном напряжении, мощность, отдаваемая в нагрузку, будет превышать 300 Вт, что так же больше заявленной автором. Из расчётов следует, что при использовании одинарного сердечника от ТС-180 (не нашёл данных по сердечнику ТС-250) - ПЛР 21х45х130, для обеспечения максимальной индукции в сердечнике ок. 9000 Гс, количество витков первичной обмотки вдвое превышает аналогичное значение, указанное автором. Соответственно, диаметры проводов также больше.

  25. #25
    Модератор
    Регистрация
    18.11.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,280

    По умолчанию

    И при таком анодном напряжении, мощность, отдаваемая в нагрузку, будет превышать 300 Вт.
    Это если Raa выбрать "правильно". Автор наверняка схитрил, и выбрал Rаа побольше, раза в два. Неправильно имхо, но так иногда делают.
    (Когда нет ВАХ на нужное Uc2 ).

    При интересе, можно сосчитать Raa в авторской схеме по данным его выходника (выкладывались на форуме), и сравнить с тем Raa, что закладывали Вы в свой расчёт.


 
Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. SE на 6П45С
    от Bond в разделе Усилители, Лампы, Трансформаторы
    Ответов: 742
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 02:43
  2. Л3-3 и 6п45с
    от Карта в разделе Литература и поиск информации
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.04.2008, 07:20
  3. Драйвер для 6П45С
    от VALUE в разделе Гитарные усилители
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.03.2006, 17:59
  4. Трансформаторы для 6П45С
    от Алексей Соколов в разделе Усилители, Лампы, Трансформаторы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.01.2006, 08:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •