Samsung | Hi-Fi.ru
Страница 1 из 21 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 521
  1. #1

    По умолчанию Роликовый, пассиковый или "директдрайв" привод в проигрывателе.

    Как начинающий "виниловод", хотел бы выслушать мнения участников форума о преимуществах и недостатках разных типов привода диска в проигрывателях. В среде любителей винтажной техники, наиболее популярны проигрыватели с роликовым приводом, но почему? Ведь с технической точки зрения такой привод наиболее несовершенен. Почему например пассиковый и "прямой" привод не пользуются такой популярностью. Интересует именно техническая сторона вопроса без "влезания" в эзотерику.

  2. #2
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    С-Пб, наб. Обводного канала
    Сообщений
    2,767

    По умолчанию

    У Лихницкого была статья - и чисто техническая. "О роликах и пружинках" Лучше него никто не написал..

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    03.05.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    446
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию

    Присоединяюсь ! У меня сейчас пассиковый. Насчёт роликовых интересно почитать.

  4. #4

    По умолчанию

    U.L.F., вот - интересные мысли на эту тему.

    Ну и упомянутая классика Лихницкого.

    В двух словах - директ драйв двигает диск резкими мелкими толчками, пассик - играет как струна в процессе вращения диска + постоянные разгон / торможение из-за его эластичности и, лишь ролик, крутит диск более менее равномерно и хорошо задемпфирован. Все эти паразитные дёрганья тем или иным образом модулируют звук.
    Последний раз редактировалось Preparator; 15.09.2012 в 00:12.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Preparator Посмотреть сообщение
    U.L.F., вот - интересные мысли на эту тему.

    Ну и упомянутая классика Лихницкого.

    ...
    Спасибо за ссылки. Почитаю, а то в двух словах получается как-то не совсем убедительно... у всех есть свои достоинства и недостатки... смотря на чём акцентировать внимание.
    Последний раз редактировалось U.L.F.; 15.09.2012 в 01:14.

  6. #6
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,311

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Preparator Посмотреть сообщение
    директ драйв двигает диск резкими мелкими толчками

    ролик, крутит диск более менее равномерно и хорошо задемпфирован.
    Гы. Существует много разновидностей прямого привода. И далеко не все из них так поступают.

    Смешно. Устройство двигателя привода роликового вертака в большинстве случаев никоим образом не предполагает лучшей "больше-меньшести" равномерности вращения двигателя, чем у других версий приводов, а демпфировать роликовый привод, пожалуй, тяжелее всего. Понахватаются люди верхов и советы дают...
    Хавэл хавэлим...(с)

  7. #7
    Местный
    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    272

    По умолчанию

    о качестве привода адекватно можно судить только по невзвешенному коэффициенту детонации, япошки мудрили с директ драйвами, взвешенное 0,06%, а невзвешенное 0,5% . см. ветку на хифиру про тангенциальный проигрыватель.
    также важно (на мой взгляд) обратить внимание на медленные (доли герц) изменения скорости.


    во всем этом может здорово помочь спектр детонации, только рассматривать его надо от долей герц.
    у ДД рядом с основной палкой - две здоровых с частотой "толчков" привода, у роликов паразитные палки подальше и поменьше с частотой питания двигателя. (это касается не только вертушек, но и магнитофонов).
    Последний раз редактировалось intell; 15.09.2012 в 00:45.
    intell2000.tk

  8. #8

    По умолчанию

    А периодическое НЧ модулирование шума канавки вызванное неравномерностью вращения ?
    Делайте проще, усложнить всегда успеем!
    Мой блог http://easytubeamp.com

  9. #9
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,311

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от intell Посмотреть сообщение
    о качестве привода адекватно можно судить только по невзвешенному коэффициенту детонации
    Это лишь один из параметров. Вообще о качестве привода судить почти бесмысленно. Судить надо о системе в целом: двигатель - привод - диск - игла - кантеливер - подвес - тонарм - плинт - опоры - стойка...
    Хавэл хавэлим...(с)

  10. #10
    AUDIO Team
    Регистрация
    02.07.2005
    Адрес
    московия
    Сообщений
    5,718

    По умолчанию

    Еще, напомню, некоторые очень привечают механизмы с червячным приводом диска, ведущие свой род еще от неэлектрических приводОв.

    Насчет утверждения, что-де - прямой привод создает якобы некие "очень мелкие толчки" - заявление очень спорное, мягко говоря...Возможно, в некоторых отдельных (неудачных) случаях - и "да", не более того. Наиболее "сомнительным" по своей природе все-таки является пассиковый привод по очевидным причинам.
    Последний раз редактировалось ХРЮН; 15.09.2012 в 01:50.
    Если РУКИ-ЗОЛОТЫЕ, неважно
    ИЗ КАКОГО именно МЕСТА они растут!

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
    Гы. Существует много разновидностей прямого привода. И далеко не все из них так поступают.

    Смешно. Устройство двигателя привода роликового вертака в большинстве случаев никоим образом не предполагает лучшей "больше-меньшести" равномерности вращения двигателя, чем у других версий приводов, а демпфировать роликовый привод, пожалуй, тяжелее всего. Понахватаются люди верхов и советы дают...
    Замечание - не по адресу. Я лишь в двух словах пересказал написанное по ссылкам. Равномерней - в смысле детонации, а не вращения двигателя. Рекомендую Вам подискутировать на эту тему с Лихницким (если считаете, что позволяет уровень), со мной - не нужно, в этой теме я лишь наблюдатель и какие-либо советы давать даже не собираюсь. Есть ссылки - читайте, анализируйте, критикуйте авторов.
    Последний раз редактировалось Preparator; 15.09.2012 в 02:05.

  12. #12
    Координатор форума
    Регистрация
    21.08.2007
    Адрес
    г.Пермь
    Сообщений
    3,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Банковский Посмотреть сообщение
    На практике профи роликовый ЕМТ930 стоит дороже профи директа ЕМТ950. А профи роликовый ЕМТ927 стоит в два раза дороже обоих вместе взятых.
    Интересно, какие оргвыводы про преимущества роликового привода, можно сделать из того, что один профи-ролик стоит вдвое дороже другого профи-ролика и что третий авторский ролик работает рядом с первым профи-роликом ?
    Дополнение по ценообразованию: прямоприводный Денон DP-100 стоит вдвое дороже профи-роликового ЕМТ930.
    И при этом он не является (в отличие от...) предметом религиозного поклонения...
    Вы бы лучше объяснили простым и понятным языком - чем ролик лучше дд .
    (только не надо про мелкие толчки у дд, их в нормальных конструкциях нет)

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Банковский Посмотреть сообщение
    На практике профи роликовый ЕМТ930 стоит дороже профи директа ЕМТ950. А профи роликовый ЕМТ927 стоит в два раза дороже обоих вместе взятых.
    ... Со временем Вы самостоятельно убедитесь почему меломаны предпочитают ролик.
    Меня интересует именно НЕ с позиции рыночной стоимости, которая зачастую определяется редкостью аппарата и жадностью перепродавца, а с позиции высококачественного воспроизведения без оглядки на раскрученность моделей. У меня самого сейчас недорогой пассиковый Прожект 6.1(подарок друга). Те роликовые проигрыватели довольно именитых проигрывателей, которые наблюдал у себя в городе у местных аудиофилов, являющихся активными почитателями конференции "КласикАудио" и которые приобретали аппараты по советам тамошних знатоков, честно говоря, могли вызвать лишь недоумение и ... полное отторжение "винила" вообще, как носителя музыки. Причём положение не спасалось ни сверх массивным плинтом, ни именитой головкой. От того и непонимание...
    Сложилось впечатление, что ролик, по субъективному восприятию, это всегда какой-то, пусть и несколько увлекательный, подкрас звучания и специфическая жанровость. А если объективно, то пока не вижу никакой альтернативы "директдрайву". Но это конечно мнение дилетанта, не блещущего глубокими познаниями в этой теме.

  14. #14
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    26.03.2011
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    2,704

    По умолчанию

    Именно "подкрас". Переводил свою Электронику Б1-01 на ролик (есть посты с соответствующей ветке), сначала восторг, а после
    длительного периода звук поднапрягает, есть жанровая привязка (это звучит ну просто кайф, а это стало мерзко слушать). Вернулся к пасику. Тут правильно народ говорит : важен именно комплекс стол -тонарм -головка, а у Сергея Банковского ,я думаю
    и дерект драйв зазвучал бы, с его высочайшим качеством изготовления своих изделий
    Олег.
    Последний раз редактировалось kozij; 15.09.2012 в 13:06.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    Сложилось впечатление, что ролик, по субъективному восприятию, это всегда какой-то, пусть и несколько увлекательный, подкрас звучания и специфическая жанровость. А если объективно, то пока не вижу никакой альтернативы "директдрайву". Но это конечно мнение дилетанта, не блещущего глубокими познаниями в этой теме.
    Дмитрий, а Вы статью Лихницкого вообще читали? В этом конкретном случае он ведь всё пытается объяснить именно физикой, без эзотерики. Считаете ахинеей?

    Если уж говорить строго - любой проигрыватель, вне зависимости от типа привода, немного подкрашивает музыку - это механическая система с кучей паразитных механических резонансов. Идеальный проигрыватель их не должен иметь вообще. А в характеристиках вертушки обычно указывают лишь уровень рокота (взвешенный), отклонение скорости и уровень детонации. Ну это - как в автомобиле - расход бензина, максимальная скорость, объём и мощность двигателя. Да только автомобили то все разные. К чему я веду - не всё так очевидно и однозначно. Остаётся только самому брать и слушать.

  16. #16
    AUDIO Team
    Регистрация
    02.07.2005
    Адрес
    московия
    Сообщений
    5,718

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kozij Посмотреть сообщение
    Именно "подкрас". Переводил свою Электронику Б1-01 на ролик (есть посты с соответствующей ветке), сначала восторг, а после
    длительного периода звук поднапрягает, есть жанровая привязка (это звучит ну просто кайф, а это стало мерзко слушать). Вернулся к пасику. Тут правильно народ говорит : важен именно комплекс стол -тонарм -головка, а у Сергея Банковского ,я думаю
    и дерект драйв зазвучал бы, с его высочайшим качеством изготовления своих изделий
    Олег.
    В свое время я попробовал сравнить тяжелую и солидную Б1-011 с, как тогда казалось, совершенно г..й "дешевкой-штамповкой" Ленко. В итоге "лично себе" оставил "угадайте что? "...
    Если РУКИ-ЗОЛОТЫЕ, неважно
    ИЗ КАКОГО именно МЕСТА они растут!

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Preparator Посмотреть сообщение
    Дмитрий, а Вы статью Лихницкого вообще читали? В этом конкретном случае он ведь всё пытается объяснить именно физикой, без эзотерики. Считаете ахинеей?
    Читал вчера, по Вашей ссылке. Нет, ахинеей не считаю, считаю что произведено т.н. "подтягивание ответа". Т.е. это тот случай, как раньше в учебнике математики(не знаю как сейчас), можно было открыть последнюю страницу и увидеть ответ на задачу, а потом уже на основе вопроса, поставленного в задаче, и этого ответа "подтянуть" под него решение. Вы наверное так никогда не делали, а я вот был иногда грешен, поэтому в статье Анатолия Марковича узрел нечто подобное. Т.е. по умолчанию задаёмся ответом, что ролик лучше, а потом пытаемся подвести под этот ответ "убедительные" факты.
    А если серьёзно, то любят у нас простое объяснять сложно, так легче навести "тень на плетень".
    Цитата Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
    В свое время я попробовал сравнить тяжелую и солидную Б1-011 с, как тогда казалось, совершенно г..й "дешевкой-штамповкой" Ленко. В итоге "лично себе" оставил "угадайте что? "...
    Никита, ну ты же почти ответил. Наверное Ленко выбрал. Что доказывает, что практикой можно угробить любую теорию.
    Если смотреть в комплексе, то у отечественных проигрывателей ведь, кроме привода, всё остальное тоже не очень искусно сделано. В смысле тонарм, головка, да и само исполнение(Правда у меня сейчас пока ГЗМ-008 и... нравится).
    Кстати, а с чего то там буржуинского "драли" нашу Б1-01? Оригинал тоже слил бы Ленко?
    Последний раз редактировалось U.L.F.; 15.09.2012 в 19:44.

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    Т.е. по умолчанию задаёмся ответом, что ролик лучше, а потом пытаемся подвести под этот ответ "убедительные" факты.

    Кстати, а с чего то там буржуинского "драли" нашу Б1-01? Оригинал тоже слил бы Ленко?
    А, между прочим, так пишут все научные статьи .

    Драли с Thorens TD-125.

  19. #19
    AUDIO Team
    Регистрация
    02.07.2005
    Адрес
    московия
    Сообщений
    5,718

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    Никита, ну ты же почти ответил. Наверное Ленко выбрал. Что доказывает, что практикой можно угробить любую теорию.
    Ну, тут-то как раз нет противоречия теории и практике, совершенно. Все соответствует. В общем, в итоге я выбрал "ролик", и, кроме того, для второго "сэт-апа" - директ-драйв. Возможно, тут, конечно, сыграла роль давняя сильная нелюбовь к любого рода приводным ремням, которые:
    -портятся в самый неподходящий момент
    -почему-то оказываются какого-нибудь дурацкого редкого типоразмера и поэтому
    -непонятно где оперативно приобрести и как отличить оригинал от "левака"
    ну и т.п.
    Если РУКИ-ЗОЛОТЫЕ, неважно
    ИЗ КАКОГО именно МЕСТА они растут!

  20. #20

    По умолчанию

    Всем добрый вечер.У меня ролик а когда то давно был пассик.Сейчас уже не помню того звучания но интересно по ощущениям ДД от ролика чем отличается? В двух словах,если можно.Спасибо.Алексей.

  21. #21
    Заблокирован
    Регистрация
    06.11.2008
    Адрес
    саратов
    Сообщений
    185

    По умолчанию

    если всё так плохо у директ-драйва, зачем упомянутая ЕМТ вообще их делала, причём на закате?

  22. #22
    Заблокирован
    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Perm
    Сообщений
    1,963

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение

    Насчет утверждения, что-де - прямой привод создает якобы некие "очень мелкие толчки" - заявление очень спорное, мягко говоря...Возможно, в некоторых отдельных (неудачных) случаях - и "да", не более того. Наиболее "сомнительным" по своей природе все-таки является пассиковый привод по очевидным причинам.
    Да, немного спорное, толчки совсем не мелкие, можно снять диск и понаблюдать.

    Цитата Сообщение от Preparator Посмотреть сообщение
    ...Драли с Thorens TD-125.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	td1251.jpg 
Просмотров:	243 
Размер:	208.4 Кб 
ID:	93546 Драли, получилось другое...

    Цитата Сообщение от Сергей Банковский Посмотреть сообщение
    ... в основном посредственный стандартный уровень типа ортофон, денон, сме или промвинтаж.
    Ой, Сергей Петрович, хорошо бы это было так, наверно, стандартный уровень заметно ниже.

    Цитата Сообщение от Зингельшуллер Посмотреть сообщение
    если всё так плохо у директ-драйва, зачем упомянутая ЕМТ вообще их делала, причём на закате?
    Все делали, и она делала. Интересно другое, почему сейчас перестали делать, совсем.
    Последний раз редактировалось S.Laptev; 15.09.2012 в 22:06.

  23. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Банковский Посмотреть сообщение
    Умение Лихницкого в проигрывании звукозаписей (даже не буду озвучивать на каком уровне с вашими рассуждениями, чтобы не обидеть вас или иных участников обсуждения) имеет профессиональную базу. ...
    По поводу той области, где больше всего проявляется его профессионализм, можно было бы поспорить, но делать этого, по понятным причинам, конечно никто здесь не будет. Тем более сам он здесь никогда не появится.
    Скажу по секрету: правильно и качественно проигрывают винил не так уж много пользователей, качественно настроенных проигрывателей в системах единицы, в основном посредственный стандартный уровень типа ортофон, денон, сме или промвинтаж.
    Вы имеете ввиду, правильно настроенных роликовых проигрывателей? Или любых?
    Послушаете годик, два, мнение вполне может измениться, а может и нет. Ведь Проджекты прекрасно продаются и пользователи, покупающие ЕМТ за тысячи евро, вполне возможно просто не владеют информацией
    Сергей, я слушаю винил примерно года с 86-го... Другое дело, что уделял не так уж много внимания этому типу источника, а тут решил взяться поплотнее.
    ...если Вы желаете доказать, что директ имеет право на жизнь, так это утверждение доказано жизнью
    Не доказать, а разобраться. Просто, немного разбираясь в электронике и механике, на мой взгляд, директдрайв не просто имеет право на жизнь... а это самый оптимальный тип привода.

  24. #24
    Заблокирован
    Регистрация
    06.11.2008
    Адрес
    саратов
    Сообщений
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от S.Laptev Посмотреть сообщение
    Все делали, и она делала.
    блестящая логика

  25. #25
    Заблокирован
    Регистрация
    06.11.2008
    Адрес
    саратов
    Сообщений
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Банковский Посмотреть сообщение
    двигателя LUREC через вибромуфту
    вообще-то LYREC, и гидромуфту (а это именно гидромуфта, там один цилиндр через масло вращает другой) называть директ-драйвом странно. для интересующихся могу поискать инструкцию от этого проигрывателя, действительно хороший кстати, датский. они хоть и перестали что бы то ни было делать, но изделия свои до сих пор исправно обслуживают http://www.lyrec.dk/
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	524 
Размер:	62.8 Кб 
ID:	93568Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	533 
Размер:	81.4 Кб 
ID:	93569


 
Страница 1 из 21 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •