Samsung | Hi-Fi.ru
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 73
  1. #1
    Местный
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ukmergė LT
    Сообщений
    329

    По умолчанию Помогите с драйвером

    Было все ясно, пока на соседней ветке про паралеливание не началось

    Требования:
    Смещение 4 волъта минимум миниморум, 6 волт - нормально;
    Амлитуда напряжения 45-50 вольт;
    Амплитуда тока - страшно даже подумать, так как придется прокачивать 6П45С.
    Паралеленная 6Н6П то что доктор прописал, но паралеленная Может есть алтернатива? Пентоды тоже приведствуюдся. Как триодом, так и пентодом.

    ...А может незаморачиваться и ставить 6П15П, с резистивным делителем на входе
    Да, питание каскада около 500 волът. Точнее оно зависит от драйвера, но на анодном резисторе придется гасить около 300 вольт, с любым драивером, от сюда и вся головная боль с амплитудой тока.
    Последний раз редактировалось Dalka; 20.12.2006 в 19:29.
    with best regards
    ---- Dalius ----

  2. #2
    Местный
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ukmergė LT
    Сообщений
    329

    По умолчанию

    Полазил по старым веткам... Вот что нашел.
    Ю. Макаров -
    "Tем же, кому желательна амплитуда тока 40 - 52 мА подойдет режим,
    указанный в первом посте Алексеем Шалиным.
    Только хочу уточнить:
    анодная нагрузка 1110 Ом, К = 18, P~ = 1,24 W, Iэo = 9 mA,
    Rk = 44 Om, Uam = > 55 V, Ea = 195 V, Ucm = 3 V. Uэo = 200 V"

    С етим жить вроде можно, но в аноде мне не 1110 ом, а 5000 ом. полудчается.
    Вах'ов с 200 волтьтами на екранной сетке найти неудалось. Вот интересно чего останется из амплитуды тока 40 - 52 мА. при нагрузке в 5 ком.
    with best regards
    ---- Dalius ----

  3. #3
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,696

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dalka Посмотреть сообщение
    Полазил по старым веткам... Вот что нашел.
    Ю. Макаров -
    "Tем же, кому желательна амплитуда тока 40 - 52 мА подойдет режим,
    указанный в первом посте Алексеем Шалиным.
    Только хочу уточнить:
    анодная нагрузка 1110 Ом, К = 18, P~ = 1,24 W, Iэo = 9 mA,
    Rk = 44 Om, Uam = > 55 V, Ea = 195 V, Ucm = 3 V. Uэo = 200 V"

    С етим жить вроде можно, но в аноде мне не 1110 ом, а 5000 ом. полудчается.
    Вах'ов с 200 волтьтами на екранной сетке найти неудалось. Вот интересно чего останется из амплитуды тока 40 - 52 мА. при нагрузке в 5 ком.
    Попробуй 6П14П, Ra-5k, это оптимальная нагрузка для неё, если не нужна большая чувствительность, в триодном или УЛ вкдючении.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  4. #4
    Местный
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ukmergė LT
    Сообщений
    329

    По умолчанию

    Да 6П14П неплохо смотрится...

    А если сделать так как в атаче? Работать конечно будет, но невстречал что то таких решений. Может и не к чему все ето, но очень уж хочется проверить концепцию Визарда. Трансформатор соответсвующий имеется, а вот 6с45п ставить неохота, больно уж смешение мало.
    От 6п15п все в восторге, а вот как ее в такую схему засунуть, нецитируя Ржевсково и не прибегая к дополнительному резистору R6 и конденцатору C4, непонятно... Вот и нарисовал... только опять - C4 кокого номинала ставить (в pамках данной концепций) если Х000 мкф то придется отказаться от идеи.

    Все имеется и дело встало за трансформатором анодным. Пора уже определится - праздники грядут, а вместе с ними и врямя свободное для намотки...
    Изображения Изображения
    • Тип файла: bmp 6p45s.BMP (51.3 Кб, Просмотров: 510)
    with best regards
    ---- Dalius ----

  5. #5

    По умолчанию

    Как вариант схема на 6п14п и 6п45с http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm
    С уважением, Сергеев Сергей. Мои ресурсы: -http://tubeaudio.ucoz.ru/ -http://hiend.borda.ru
    Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.Почта sergeev158(собака)mail.ru
    WhatsApp, Viber- 89647335850

  6. #6
    AUDIO Team
    Регистрация
    07.10.2005
    Адрес
    Россия, г.Воронеж
    Сообщений
    3,755

    По умолчанию

    Ну хорошо, а почему бы не качнуть 6П45С той же 6Э5П? Смещение 4,5-4,8 вольта получается при 240 вольт, 30 ма, тока хватит, чтобы прокачать входную емкость 45-й, в анод драйвера влепить резистор 9,1 ком (50 вт).

    Единственный минус: входную емкость 6Э5п тоже придётся чем-то прокачивать.
    Страничка:
    http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm

  7. #7
    AUDIO Team
    Регистрация
    13.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,416

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dalka Посмотреть сообщение
    т.е 200 питание, 1110 ом в аноде и 44 ом в катоде, полудчается ток 68 мА и падение на анодном резисторе соответственно и смещение выходной лампы - 75В. Для 6С19 может оно и хорошо, а вот для 6п45 много. Тут надо около 50 волът.
    Не могу согласиться: глядя на графики,приведенные Никитой Трошкиным в журнале Класс А, совершенно очевидно, что для 6П45С наиболее линейный режим получается при смещении от 60 до 70 В.
    Другое дело, что эта лампа неэкономична по накалу и имеет весьма существенную динамическую емкость. А при большом значении
    альфа = 31 мощность каскада с ней составляет порядка 2,2 Вт при напряжении анод-катод 263 В, токе покоя 100 мА,смещении -60 В и эквивалентной нагрузке 10,3 кОм,например. Это очень качественный режим. Но амплитуда напряжения на первичке около 220 В, амплитуда тока 20 мА, что соизмеримо с амплитудой тока,например, одной 6С19П
    в режимах для М.Г. , но при напряжении анод-катод "всего" 230 В.

    Катодный резистор можно поставить на 50 Ом, что при токе 60 мА даст
    напряжение смещения 3 В. При этом токе на резисторе 1010 Ом в аноде
    упадет 60,6 В, при этом питание потребуется = 3 + 125 + 62 = 190 В.
    Потенциал анода 6П15П относительно земли составит 128 В.

    Существенно увеличивать катодный резистор,а этим и напряжение смещения на сетке 6П15П не целесообразно, поскольку уменьшится и коэффициент усиления каскада.
    Возжелай необходимого. Ниспошлется требуемое.

  8. #8
    Местный
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ukmergė LT
    Сообщений
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wizard Посмотреть сообщение
    Не могу согласиться: глядя на графики,приведенные Никитой Трошкиным в журнале Класс А, совершенно очевидно, что для 6П45С наиболее линейный режим получается при смещении от 60 до 70 В.
    Другое дело, что эта лампа неэкономична по накалу и имеет весьма существенную динамическую емкость. А при большом значении
    альфа = 31 мощность каскада с ней составляет порядка 2,2 Вт при напряжении анод-катод 263 В, токе покоя 100 мА,смещении -60 В и эквивалентной нагрузке 10,3 кОм,например. Это очень качественный режим. Но амплитуда напряжения на первичке около 220 В, амплитуда тока 20 мА, что соизмеримо с амплитудой тока,например, одной 6С19П
    в режимах для М.Г. , но при напряжении анод-катод "всего" 230 В.
    Я рассматривал другой режим для 45'ки. Разчерченные в разных точках Вах'и дома, так что по памяти..
    Питание 250 вольт, смещение около 50 вольт ток около 200 мА. Знаю что превышение по мочности, но терпят они и по более. При етом Ри около 200 - 250 ом, что при Ра 5 ком дает алъфу 20 - 25. Можно уменъшыть ток до 100 мА смещение как раз и полудчится около 60 - 70 вольт, но Ри в етой точке уже 330 ом, или более, и альфа всего 15 . Амплитуда тока 40 - 50 мА. Мочность около 4W.
    По сравнению с парой 6С19 теряем лиш пол ампера накала, но малость выигриваем в альфе.
    Последний раз редактировалось Dalka; 24.12.2006 в 14:36.
    with best regards
    ---- Dalius ----

  9. #9
    AUDIO Team
    Регистрация
    13.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,416

    По умолчанию

    2 Dalka.

    Согласен: анод-катод 263 В, ток покоя 100 мА, внутреннее сопрот. 333 Ом, альфа 15,8, анодная нагрузка 5,25 кОм, мощность на первичке 4,24 Вт, амплитуды напряжения и тока на первичке 212 В и 40 мА, коэфф. усиления 3,53.
    А такой коэффициент усиления приводит к росту динамической емкости, значительно большей, чем у 6С19П. И требования к драйверу нарастают.
    Возжелай необходимого. Ниспошлется требуемое.

  10. #10
    Местный
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ukmergė LT
    Сообщений
    329

    По умолчанию

    Ну где уж там мне мне с вами спорить
    Про емкость тоже понятно, вот по тому и 6П15, вот и режим с 60 мА тока покоя...
    Неужели нехватит? Прикинем по ПCН. 2200 пкф емкость трансформатора против 500 пкФ емкости лампы. Амплитуда напряжения на первычке около 250 волт, амплитуда на сетке лампы около 50 вольт. Амплитуда токов соизмерима... считаем, считаем... мне полудчается что ПCН драивера раз в 20 выше ПCН выходного каскада... Подсчет очень беглый и неточен, но как бы там небыло все равно требуемые Х2 полyдчим. Или я где то грубо ошибаюсь?
    Последний раз редактировалось Dalka; 24.12.2006 в 15:19.
    with best regards
    ---- Dalius ----

  11. #11

    По умолчанию

    Так можно продолжать до бесконечности
    А маленькое мю вых. лампы потребует бОльшего усиления драйвера, или чувствительность усилителя получится низкой.
    "Нос вытащишь - хвост увязнет"...
    Кривыми должны быть извилины...

    Правила конференции АудиоПортал: http://audioportal.hi-fi.ru/announcement.php?f=38&a=3

  12. #12
    Ветеран
    Регистрация
    28.04.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    833

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dalka Посмотреть сообщение
    Если что то, поменять 6п45 на пару 6с19 несоставит большой сложности. Режимы ведь близкие, подкрутить пару подстроечников в анодных стабах и перепаять пару панелек дело недолгое.
    *** К стати, мне тожеть так думалось... если НЕ проектировать усилитель полностью и по всем правилам, то для эксперементов, для интереса и развития надо просто сделать ХОРОШИЙ драйвер. И судя по всему это действительно можно сделать на 15-ой. Есть даже целая ветка про универсальный драйвер и Визард кажется ее и начинал... но правда толком кажется ни к чему не пришли, но судя по всему на 6П15П с ОТДЕЛЬНЫМ анодным питанием и ОТДЕЛЬНЫМ питанием на сетку многих драйверов может "перебодать". А уж выходные "что Бог на душу положит".
    Нет правды! Есть мнения.

  13. #13

    По умолчанию

    6п45с пробовал с (схема, питание вых и драйвера раздельно, вх. вых. лампы непосредственная связь, вых.тр. производства Шалина ) 6э5п в триоде, заменил на 6ж52п, потом её поменял на 6ж43п, на сегодня лучше невижу.У 6п15п усиление маловато, а если её, то уж лучше EL84
    Последний раз редактировалось kpac; 07.04.2007 в 18:37.

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,696

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kpac Посмотреть сообщение
    6п45с пробовал с (схема, питание вых и драйвера раздельно, вх. вых. лампы непосредственная связь, вых.тр. производства Шалина ) 6э5п в триоде, заменил на 6ж52п, потом её поменял на 6ж43п, на сегодня лучше невижу.У 6п15п усиление маловато, а если её, то уж лучше EL84
    Лучше EL83, EL183, 6CL6, E55L, 12BY7A, E282F.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  15. #15

    По умолчанию

    Всё же 6ж43п у себя убрал, попробовал и однозначно оставил другую ,теперь выходную 6п45с раскачивает 6с45п с током 30 м.а. на аноде 255в, смещение на сетке 3в.

  16. #16

    По умолчанию

    Почем ж так не любят 6п14п драйвером?
    У меня прекрасно работает как раз с 6п45с.
    С уважением, Сергеев Сергей. Мои ресурсы: -http://tubeaudio.ucoz.ru/ -http://hiend.borda.ru
    Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.Почта sergeev158(собака)mail.ru
    WhatsApp, Viber- 89647335850

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,696

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергеев Сергей Посмотреть сообщение
    Почем ж так не любят 6п14п драйвером?
    У меня прекрасно работает как раз с 6п45с.
    Вопрос риторический, кому что нравится.
    Могут попробовать все желающие.

    6П14П, 6П15П, 6Э6П имеют почти одинаковую цоколёвку и можно спаять так,
    чтобы можно было просто перетыкать лампы.
    Можно при аноднй нагрузке 4,7-5К отслушать все три лампы,
    единственно, придётся немного подстраивать смещение, поэтому в катод
    подставь подстроечный резистор. И, возможно напряжение на экранной сетке
    6Э6П, потому, что ток экранной сетки 6П14П и 6П15П близок, у 6Э6П он больше.
    Заодно в эту же панельку пожно поставить и послушать 6Ж11П и 6Ж52П,
    тоже подойдут по цоколёвке, ежели задействовать 8ю ножку, ессно,
    при подстройке смещения и напряжения на экранной сетке.
    Удачи! В-)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6П14П_Ug2-150V.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	242.5 Кб 
ID:	210692  

    Последний раз редактировалось Гэгэн; 17.04.2018 в 08:43.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гэгэн Посмотреть сообщение
    Вопрос риторический, кому что нравится.
    Могут попробовать все желающие.

    6П14П, 6П15П, 6Э6П имеют почти одинаковую цоколёвку и можно спаять так,
    чтобы можно было просто перетыкать лампы.
    Можно при аноднй нагрузке 4,7-5К отслушать все три лампы,
    единственно, придётся немного подстраивать смещение, поэтому в катод
    подставь подстроечный резистор. И, возможно напряжение на экранной сетке
    6Э6П, потому, что ток экранной сетки 6П14П и 6П15П близок, у 6Э6П он больше.
    Заодно в эту же панельку пожно поставить и послушать 6Ж11П и 6Ж52П,
    тоже подойдут по цоколёвке, ежели задействовать 8ю ножку, ессно,
    при подстройке смещения и напряжения на экранной сетке.
    Удачи! В-)
    В той же панельке с тем же анодным сопротивлением можно слушать 6С15П 6С45П
    катод(3) анод(7) сетка(2) накал(4-5) по цоколёвке совпадают с 6П14П 6П15П 6Э6П.
    И нагрузка подходит под Ri.
    Только Вы забыли написать что на анодном сопротивлении рассеивается 4-5вт
    и его нужно проволочное 10Вт.
    И смещение 2,5в и поболе.
    С уважением, Screamer.

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергеев Сергей Посмотреть сообщение
    Почем ж так не любят 6п14п драйвером?
    У меня прекрасно работает как раз с 6п45с.
    У Вас 6п45с прекрасно работает, теперь и у меня она прекрасно работает, потому 6п14п и нелюбят , а всё остальное уже перепробовано...

  20. #20
    Местный
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Израиль, Наария.
    Сообщений
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гэгэн Посмотреть сообщение
    Лучше EL83, EL183, 6CL6, E55L, 12BY7A, E282F.

    Здравствуйте. Что из отечественного можно применить вместо 12BY7A?
    Заранее благодарю.

  21. #21
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,696

    По умолчанию

    6П15П
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  22. #22
    Местный
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Израиль, Наария.
    Сообщений
    149

    По умолчанию

    Спасибо! Уточняющий вопрос. Это прямой аналог (не считая выводов электродов) ? То есть напряжения и резисторы задающие режим 12BY7A в копируемой схеме остаются без изменений?

  23. #23
    Модератор
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    15,696

    По умолчанию

    Нет.
    Я не вижу вашей копируемой схемы.
    Аттач, ad usum.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6П15П_Ug2-150V.din.png 
Просмотров:	70 
Размер:	171.6 Кб 
ID:	210667  

    Последний раз редактировалось Гэгэн; 18.04.2018 в 11:30.
    Всего доброго, М.А.И. Манаков, ака Гэгэн. mailto:gegen48(dog)mail.ru

  24. #24
    Местный
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Израиль, Наария.
    Сообщений
    149

    По умолчанию

    Harman Kardon 4 (входной каскад.): https://www.audioasylum.com/cgi/vt.m...bediy&m=239992


    Harman Kardon 2: http://www.mcshanedesign.net/CitIIsch.jpg

    В этой схеме известно лишь, что после дросселя на С15 напряжение 455в.
    Входной каскад: Анод 160в, на второй сетке 218в
    Фазоинвертор: На анодах 300в

    Это всё что удалось разглядеть на схеме с обозначенными напряжениями: http://www.freeinfosociety.com/elect...ew.php?id=2347

  25. #25
    Местный
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Израиль, Наария.
    Сообщений
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jimmy Посмотреть сообщение
    Harman Kardon 4 (входной каскад.): https://www.audioasylum.com/cgi/vt.m...bediy&m=239992


    Harman Kardon 2: http://www.mcshanedesign.net/CitIIsch.jpg

    В этой схеме известно лишь, что после дросселя на С15 напряжение 455в.
    Входной каскад: Анод 160в, на второй сетке 218в
    Фазоинвертор: На анодах 300в

    Это всё что удалось разглядеть на схеме с обозначенными напряжениями: http://www.freeinfosociety.com/elect...ew.php?id=2347

    В дополнении к #25....удалось найти карту напряжений на вторую схему (Harman Kardon 2)

    Полный мануал тут: https://data2.manualslib.com/pdf3/57...95f80aa9d70337

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capture.PNG 
Просмотров:	149 
Размер:	88.6 Кб 
ID:	210684
    Последний раз редактировалось Jimmy; 16.04.2018 в 18:40.


 
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. C драйвером или без?
    от Octagon в разделе Усилители, Лампы, Трансформаторы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.02.2008, 08:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •