Samsung | Hi-Fi.ru
Страница 1 из 9 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 223
  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    26.04.2007
    Адрес
    г. Боровск Калужская обл.
    Сообщений
    89

    По умолчанию Импульсные источники анодного

    Добрый день всем! Вопросик сей долго уже мне покоя не дает. Есть ли в природе конструкции импульсных (святотатство какое!) источников питания для ламповых конструкций? Просто зело лень гигантской транс мотать (да и железо хорошее - днем с огнем) Есть ли какие-то физически объяснимые ограничения на использование данного типа источников? Спасибо.

    зы Еретиком обзывайте, но на костер не пойду!

  2. #2

    По умолчанию

    Ограничений три:
    1) все равно придется на выходе БП ставить большие конденсаторы, хотя и для уменьшения пульсаций с работающего на 100кгц преобразователя они нужны на порядки меньшие, чем на 50гц - потому что они нужны не столко для уменьшения пульсаций сколько для уменьшения выходного импеданса БП.
    2) возникают проблемы с генерируемыми импульсным БП помехами.
    3) намотать проволоку на железяку - все умеют, а сделать импульсник даже по готовой схеме - не очень, да и большинство не располагает нужными для этого деталями и материалами.

  3. #3
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    18.02.2005
    Адрес
    Москва/Сочи
    Сообщений
    917

    По умолчанию

    добавлю-делать затянутый пуск ибп нада обязательно. или менять транзюки после каждого неудачного пуска ))
    ищу со118,по119,уо186 и прочие уо,во,то,уб,пб

  4. #4
    Пользователь
    Регистрация
    26.04.2007
    Адрес
    г. Боровск Калужская обл.
    Сообщений
    89

    По умолчанию

    1) все равно придется на выходе БП ставить большие конденсаторы,
    Насчет конденсаторов - согласен целиком и полностью. Пульсацию подавить несложно, импеданс важнее.
    Насчет помех - тоже согласен, однако можно сделать хорошо экранированную выносную конструкцию, задвинутую подальше от.
    А вот насчет деталей... просто так сложилось, что битого импульсного железа (бп от компьютеров и пром автоматики) у меня полно, а вот подходящего транса на перемотку - йок. Хотя честно сам еще не пробовал (первый блин на 6н23п и 6п14п с ТВЗ9-1 ваяю на трансе от телевизора (!!!!)) габариты конструкции (особенно масса) заставляют задумываться.

  5. #5
    Пользователь
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    А зачем перематывать? возьмите готовый закажите На Аудиопортале или от старых ламповых радиол или магнитофонов, ЕСЛИ ТВ транс не устраивает

  6. #6

    По умолчанию

    Я знаю людей, кто сделал импульсные БП ламповому усилителю. При грамотном исполнении результат оказывается очень интересным. Лучше всего подошел преобразователь обратного хода (в большинстве телевизоров стоит), он естетственным образом обеспечивает плавный пуск и стабилизацию в широких пределах. На выходе преобразователя надо ставить проходные конденсаторы и дроссели.

  7. #7

    По умолчанию

    Костя, я бы все-таки флайбек не делал, лучше полумост - т него помех меньше.
    Хотя конечно флайбек на каком-нибудь ТОРе или ТИНИ-свитче получается совсем просто, и деталей всего с десяток.
    Стабилизацию в широких пределах, он обеспечивает не "естественным образом", а благодаря обратной связи по напряжению - через доп. обмотку или через оптрон.

    добавлю-делать затянутый пуск ибп нада обязательно. или менять транзюки после каждого неудачного пуска ))
    Вот сказки лучше расказывать в другом месте. С ибп "затянутый старт" делают чтобы предохранитель не вышибало, и не более того. А уж транзисторм вообще пофиг - InRush Current через них не идет, а софт-старт для заряда выходных емкостей - получается сам почти автоматически.
    Поэтому в 99% имульснков до полукиловата мощности ставится просто термистор (PTC) последовательно с предохранителем.

  8. #8

    По умолчанию

    По-моему главное- это ВЧ помехи.
    С лампами не пробовал, считаю тупиком, а с транзисторными усилками не понравился.
    С уважением, Сергеев Сергей. Мои ресурсы: -http://tubeaudio.ucoz.ru/ -http://hiend.borda.ru
    Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.Почта sergeev158(собака)mail.ru
    WhatsApp, Viber- 89647335850

  9. #9

    По умолчанию

    а реально ли сделать высоковольтный импульсик с изменяемым в широких пределах напряжением? со стабилизацией желательно.
    а идеально если бы выход управлялся чем-нить вроде цапа простенького.
    можно было бы собрать чудный лампомер - который бы вахи снимать умел.
    для этих целей импульсник не криминал вроде. вот только нигде найти не могу готвой схемы, а самому сочнять - ума не хватает
    на одной из веток вопрос вроде поднимался, но так все и заглохло...
    Последний раз редактировалось monkeypaw; 11.05.2007 в 02:56.

  10. #10
    Пользователь
    Регистрация
    26.04.2007
    Адрес
    г. Боровск Калужская обл.
    Сообщений
    89

    По умолчанию

    Ну, хорошо. Если теоретических ограничений нет, какие особенности выходных цепей (кроме дросселей, проходников и больших кондеров, тут все ясно) надо еще учитывать? Диоды - импульсные в выпрямитель, с как можно большим обратным напряжением - это тоже понятно. Если взять схему обычного преобразователя и тупо перемотать вторичные обмотки под нужные напряжения - поможет? Пока безо всяких стабилизаций, просто взяв схему помощнее. Или еще где собака порылась?

  11. #11
    Эксперт
    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    2,390

    По умолчанию

    Думаю, применительно к качественному аудио было бы интереснее не импульсный источник сделать, а синусоидальный, 30-50кГц. Спектр помехи на порядок лучше будет - легче бороться. Транс- на ферритовом колечке.

  12. #12
    Пользователь
    Регистрация
    26.04.2007
    Адрес
    г. Боровск Калужская обл.
    Сообщений
    89

    По умолчанию

    синусоидальный, 30-50кГц.
    Насчет спектра - Вы правы. Но раскачивать довольно мощную конструкцию на линейном участке ВАХ - дело гиблое. Радиаторы и габариты транзисторов оконечного каскада будут под стать размерам среднепоганого усилка класса хай энд. ШИМ тоже не прокатит - помех от него если не больше, то уж точно не меньше будет. Так что по-моему, надо сперва попробовать простой импульсник. Экранировать, оттащить в сторонку, нафаршировать кондерами под завязку. Это сугубо мое имхо. Найду схему - попробую - вывалю - поругаете

  13. #13
    Slava!!!
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Антонов Алексей Посмотреть сообщение
    Насчет спектра - Вы правы. Но раскачивать довольно мощную конструкцию на линейном участке ВАХ - дело гиблое.
    Есть такие квазирезонансные преобразователи. Коммутируются в ключевом режиме, близкая к синусу форма напруги (или тока) формируется специальными LC-цепями. Помехи значительно ниже, чеем от традиционных импульсников. Правда, значительно сложнее в проектировании и наладке.

  14. #14
    Пользователь
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Москва- Коньково
    Сообщений
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Есть такие квазирезонансные преобразователи. Коммутируются в ключевом режиме, близкая к синусу форма напруги (или тока) формируется специальными LC-цепями. Помехи значительно ниже, чеем от традиционных импульсников. Правда, значительно сложнее в проектировании и наладке.
    Не забудьте еще, они очень не любят скачки нагрузки.

  15. #15
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Чернэуць, Буковина
    Сообщений
    1,073

    По умолчанию

    Скачков нагрузки в ламповике класса А не должно быть, как мне кажется.
    По поводу ТОР - прекрасная вещь, использую в мелкосерийном производстве (тысячами), НО - не более 135 В выходного напряжения! А каскадировать...
    _______________________________________________
    Данные должны быть либо правильными, либо официальными (с) С.П. Королев

  16. #16

    По умолчанию

    Я как то делал, диоды были отечественные КД257Д, трансформатор был тороидальный без зазора на магнитопроводе МП140 диаметром порядка 40 мм, КПД получился 93-95%, ключевым транзистором был КП810В, пульсации осциллографом необнаруживались.

  17. #17
    Эксперт
    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    2,390

    По умолчанию

    Кстати, прямой накал можно будет не выпрямлять - его и так не слышно будет

  18. #18
    Эксперт
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alss Посмотреть сообщение
    Скачков нагрузки в ламповике класса А не должно быть, как мне кажется.
    Всреднем измений не будет, а мгновенное постоянно изменяется Im = Um/Ra.


    С уважением.

    Алексей Бурцев

  19. #19
    Slava!!!
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
    Кстати, прямой накал можно будет не выпрямлять - его и так не слышно будет
    Т.е. самим подать все ВЧ-помехи прямиком в сигнальную цепь?

  20. #20
    Пользователь
    Регистрация
    26.04.2007
    Адрес
    г. Боровск Калужская обл.
    Сообщений
    89

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
    Кстати, прямой накал можно будет не выпрямлять - его и так не слышно будет
    Думаю, что все равно придется. Наводки на частоте преобразования могут сильно пролезть в тракт что не есть гут.

  21. #21
    Slava!!!
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    Всреднем измений не будет, а мгновенное постоянно изменяется Im = Um/Ra.


    С уважением.

    Алексей Бурцев
    Ну, изменяется не быстро...

    Плюс большие банки на выходе БП еще никто не отменял. Оно, конечно, лучше бы обойтись без них, но это потребует значительного увеличения быстродействия в петле стабилизации выходного напряжения, что не есть просто как в ШИМ, так и в квазирезонансниках.

  22. #22
    Slava!!!
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
    Кстати, прямой накал можно будет не выпрямлять - его и так не слышно будет
    Вот здесь как раз и можно попробовать применить линейный формирователь синуса. Все-таки мощность порядка нескольких ватт может быть получена в разумных габаритах и энергопотреблении.

  23. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Антонов Алексей Посмотреть сообщение
    Думаю, что все равно придется. Наводки на частоте преобразования могут сильно пролезть в тракт что не есть гут.
    Я бы даже сказал, что обязательно пролезут. Что бы вы не делали
    Кривыми должны быть извилины...

    Правила конференции АудиоПортал: http://audioportal.hi-fi.ru/announcement.php?f=38&a=3

  24. #24
    Заслуженный Ветеран
    Регистрация
    18.02.2005
    Адрес
    Москва/Сочи
    Сообщений
    917

    Радость

    Цитата Сообщение от Alex Torres Посмотреть сообщение
    Вот сказки лучше расказывать в другом месте. С ибп "затянутый старт" делают чтобы предохранитель не вышибало, и не более того. А уж транзисторм вообще пофиг - InRush Current через них не идет, а софт-старт для заряда выходных емкостей - получается сам почти автоматически.
    Поэтому в 99% имульснков до полукиловата мощности ставится просто термистор (PTC) последовательно с предохранителем.
    попробуйте на ибп с реальной мощностью 70-200вт повесить ёмкостищи на выходе высокого (скажем ..300вольт) скромную баночку в мкф хотяб 470... обратноходовики на 3842 цвикать начинают, ТОР рвёт ,
    полумосты на 494-или свалится в защиту или трындец транзюкам.....зато на 4-ю лапу 494-й кондёр потолще-и плавненько анодное на выходе имеем...
    ищу со118,по119,уо186 и прочие уо,во,то,уб,пб

  25. #25
    Эксперт
    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    2,390

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Антонов Алексей Посмотреть сообщение
    Думаю, что все равно придется. Наводки на частоте преобразования могут сильно пролезть в тракт что не есть гут.
    В какой тракт? В выходной каскад? А чем фон 50Гц лучше неслышимого фона 50кГц? Тем более, что импульсная помеха 100 Гц из накального выпрямителя может навредить гораздо сильнее, чем чистый синус 50кГц с уровнем -40...-50дБ.


 
Страница 1 из 9 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Импульсные источники питания для усилителей
    от evlador в разделе Источники питания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.10.2006, 22:07
  2. Высоковольтные импульсные источники питания
    от Джанк в разделе Источники питания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.06.2006, 08:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •