[KAA]

Третья гармоника у 6Ж10П вдвое больше, чем у остальных, что и можно было предположить. Режимы, к слову, глубоко неоптимальны.

[Alex_Dn]

Третья гармоника у 6Ж10П вдвое больше, чем у остальных, что и можно было предположить. Режимы, к слову, глубоко неоптимальны.

Приведите, пожалуйста, оптимальные. ВАХ вроде имеются...
Вот в этом (см. рис.) режиме Кг получается меньше. Оба "плеча" равны. Можно поднять рабочую точку по прямой до -1,75В (с небольшим превышением Ia0)
п.с. Изначально привязывался к Ea = 295 В, чтобы не выходить за пределы 300 В (для схемы SE на 6П43П (в триоде), но, конечно же, не нужно, если у нас поиск "истины".

[CHEL_EV]

Усиление всё же одинаковое с 6С3П(4П)
Теперь и картинки это подтверждают

[Alex_Dn]

Сегодня исследовал 10(!) ламп Рефлектор 79-81гг (более ранних, увы, не имею). Думаю, для статистики - достаточно. Снял спектры. Новый режим: Ea = 350 В, Ra = 13 кОм, Rк = 140 Ом, Uсм = -1,95...-2,12 В (разброс), Ua = 158-170 В(разброс). Uвх = 1 В (ампл.), F = 1 кГц. Uвых = 25 В (ампл.) Катодный конденсатор. Питающие напряжения стабилизированы. Показываю две лампы с наименьшей 3-й гармоникой:
- отсутствует (на уровне шумов);
- менее -80дБ
Уровень 3-й гармоники из десяти ламп: на уровне шумов - 1; -82 дБ - 2; -80 дБ - 3; -78дБ - 2; -72дБ - 1; -70дБ -1. Худшее -70дБ - та лампа, с которой снимал ВАХ (закон подлости в действии).
Без катодного конденсатора Кг(тотал), при том же выходном напряжении (25 В ампл.), меньше в 1,5-1,7 раза. 3-я гармоника тоже уменьшается. К выбору рабочей точки на прямой: при увеличении (по знаку) напряжения смещения до -1,7В Кг практически не менялся.
п.с.: отобрал одинаковую пару в стереоусилитель... :,)

[Alex_Dn]

И на закуску! -) 6Н26П Рефлектор 66 г.в., 6Н3П Рефлектор 78 г.в. в указанных режимах.
Вывод: имеем (с 6Ж10П) - консонансную вторую (до 1%) и мизер диссонансной 3-й и последующих всяких (в указанном режиме, конечно. Для малых (меньших) сигналов - там вообще красота).

[CHEL_EV]

Александр, спасибо Вам за проделанную работу

[Alex_Dn]

Александр, спасибо Вам за проделанную работу

Евгений, очень рад, что мой скромный труд был полезен и оценен)))! Анатолий Иосифович тоже поблагодарил. Приятно! Сегодня пришли 6Ж11П-Е 60-х, военной приёмки. Если с ними картина будет иная (в сравнении с приведенной мной для 6Ж11П) - поделюсь результатами! Удачного всем творчества! -)

[Alex_Dn]

Сегодняшний день посвятил исследованию 6Ж11П-Е в триодном режиме. Я не мог оставить её в этой теме с таким плохим спектром, который получился у меня ранее! ) Лампа очень благозвучная (пардон за субъективизм), и требовала к себе повышенного внимания. Задача была исследовать спектр в разных режимах и найти режим в котором уровень третьей гармоники минимален. Требования оставались прежние: амплитуда выходного сигнала равна 1/6Ua, то есть 25 В, как и в прежних экспериментах. Сопротивление анодной нагрузки варьировалось в пределах 3...15Ri . Для каждого Ra изменялось сопротивление катодного резистора, чтобы осветить диапазон приемлемых значений Uск (-1,4В...-2,1В). Полагаться на имеющуюся на АП ВАХ 6Ж11П (в триоде) увы, не приходилось, ибо она, мягко говоря, далека (как минимум) от ламп имеющихся в наличии. В исследовании принимали участие четыре новые лампы: две - Рефлектор 69г.в. (ВП) и две Рефлектор 79 и 81г.в. Однозначно могу сказать, что для данных условий наилучший режим - с анодной нагрузкой 10 кОм (альфа ~10). При снижении Ra или его увеличении (при соотв. изменении Rк) уровень третьей гармоники возрастал. Привожу спектр и наилучший режим для Ea = 295 В.
Мораль остаётся та же: "псевдотриоды" 6Ж*П от "чистокровных" триодов не отстают.

[KAA]

Вот это уже человеческие режимы - со смещением в районе полутора вольт. До сих пор Вы загоняли все исследуемые лампы в район двух вольт, а это с точки зрения максимальной линейности для них много, при этих величинах смещений у них уже идёт рост и второй гармоники, а не только третьей. И, разумеется, мы с Вами знаем, что в области средних и больших значений анодного тока линейность триода при одном и том же Ку выше, чем при малых .

[Alex_Dn]

Вот это уже человеческие режимы - со смещением в районе полутора вольт. До сих пор Вы загоняли все исследуемые лампы в район двух вольт, а это с точки зрения максимальной линейности для них много, при этих величинах смещений у них уже идёт рост и второй гармоники, а не только третьей. И, разумеется, мы с Вами знаем, что в области средних и больших значений анодного тока линейность триода при одном и том же Ку выше, чем при малых .

Разумеется, знаем, в общем... Вот только при бОльшем токе, скажем 25 мА (против 14-ти при Ra = 10 кОм) при Ra = 3-5 Ri и Uсм -1,5В, Кг что тОтал, что 3-й Г возрастает.
КАА, Вы если что-то знаете - выкладывайте сразу, чтобы я не мучился ))) Спектры..., или реальную анодную характеристику 6Ж11П...

[KAA]

Да я ничего такого сверхтакого не знаю. Просто я знаю, как лампа работает . При таком токе, составляющем более половины максимальной эмиссионной способности катода, уже начинают проявляться другие эффекты - а именно флуктуации объёмного заряда при изменениях сигнала на сетке. Дело в том, что в реальности поток электронов летит на анод ведь не непосредственно с катода, а с виртуального катода - "облака" объёмного заряда между катодом и управляющей сеткой. И когда ток анода становится сопоставим с эмиссионной способностью катода, напряжённость поля виртуального катода начинает ощутимо "плавать", что повышает Кг. Поэтому мы и ищем оптимум режимов. При бОльшем напряжении смещения виртуальный катод стабильнее, но повышается веерность характеристик. При меньшем - характеристики параллельнее, но при слишком высоком токе начинает "гулять" напряжённость поля объёмного заряда. Вот и вся хитрость.

[Alex_Dn]

Поэтому мы и ищем оптимум режимов

Ищем Хотел найти режим с минимумом злой 3-й гармоники при Ea до 300 В. Нашёл. "Условия задачи" были прежними, даже, с учётом Ua0 = 130 В выходное напряжение (25 В ампл.) было больше чем 1/6Ua. При уменьшении или увеличении Ra (при Uск = -1,5В) третья гармоника увеличивается. При 4Ri её уровень составляет -78дБ с Ск и -75дБ без Ск. При Um,вых = 1/6Ua (21,7 В) Кг снижается на 0,15%. Ток катода предельным назвать нельзя (по паспорту 35мА), будем считать что флуктуация объёмного заряда в пределах "нормы" и в веере не погрязли

[Senoyr]

Увидел эту ветку и подумал может кому то интересно будет 6Э6П в триоде

[KAA]

Отсюда? У него там есть всякие интересные результаты.
http://www.bartola.co.uk/valves/2014...-driver-tests/
Э6ЭП исключительно линейна, это и по её тетродным ВАХ видно.

[Senoyr]

Да от сюда)) хороший сайтhttp://www.bartola.co.uk

[Гэгэн]

О р. лампах 6Э5П/6П есть профильные ветки.

[Alex_Dn]

Ветку о 6Ж9П-6Ж49П не нашёл. Дополняю данную тему, сравнения ради ) Если есть возможность - ветку можно переозаглавить (например, "6Ж10П в триодном включении и другие Ж(Н, С) для сравнения"). Исследовал новые 6Ж49П-ДРУ и Д. Привожу спектр на примере одного экземпляра 6Ж49П-ДРУ (Рефлектор 83г.в.) из 12-ти исследованных ДРУ и 4-х Д. Исходное: Ea = 300 В. Анодная нагрузка выбиралась в пределах примерно 3-10 альфа (7-30 кОм без учёта 100 кОм делителя на выходе). В катоде стоял проволочный подстроечный резистор с защитой "от дурака" и обрыва. При каждом значении Ra подстроечным в катоде выбиралась точка с минимумом 3-й гармоники на выходе при условии Uвых = 25В (ампл). При Ra=18кОм (альфа 6) избавиться от 3-й гармоники поиском рабочей точки возможно для единичных экземпляров. При большем значении Ra - для всех исследованных. При этом, наиболее линейная область - соотв. области малых смещений. При альфа = 3-5 для уменьшения 3-й гармоники рабочая точка уводилась ниже -2 В. Вывод: 1. пентоды в триодном включении = триоды ) 2. Классический выбор Ra = 3-5 Ri не всегда хорош (если не требуется компенсации гармоник последующих каскадов).

[Alex_Dn]

И десерт на ночь. Ещё одна забытая, негодящаяся для звука лампа с кривыми-прикривыми ВАХ - 6В1П (в триодном включении). И сплошное благозвучие. Привожу спектр при выходном напряжении 25 В (ампл.) для двух экземпляров. Ку = 50 (конденсатор в катоде). Для "ликвидации" 3-й гармоники различным экземплярам требуется очень разное Uсм и соотв. Rк (потребуется подбор), поэтому, указал только Iа. При меньших Ra и бОльших токах третью гармонику вывести не удаётся (при Ra = 18 кОм её уровень порядка -65дБ).

[KAA]

наиболее линейная область - соотв. области малых смещений.

Как у всех левых триодов (или по крайней мере подавляющего большинства, я даже не вспомню навскидку исключения; у правых триодов и многосеточных ламп это в общем случае не так). Что касается Rа, то его увеличение в конкретной рабочей точке (уменьшение угла наклона нагрузочной прямой) снижает вторую гармонику, но не обязательно - третью, может и повышать, это зависит от вида характеристик конкретной лампы.

[Alex_Dn]

Как у всех левых триодов (или по крайней мере подавляющего большинства, я даже не вспомню навскидку исключения; у правых триодов и многосеточных ламп это в общем случае не так). Что касается Rа, то его увеличение в конкретной рабочей точке (уменьшение угла наклона нагрузочной прямой) снижает вторую гармонику, но не обязательно - третью, может и повышать, это зависит от вида характеристик конкретной лампы.

КАА, Вы как всегда - метко. Очень стимулируете исследования. Не желаете снять ВАХ 6В1П в триоде с различным подключением электродов? Спасибо! )

Ну, что? Кто уже скупил за копейки все 6В1П на олх.уа, где я брал пробную партию? ))) Лампе - жизнь! (с лёгкостью на душЕ)))

[Alex_Dn]

Чтобы "закрыть вопрос" с 6В1П - снял ВАХ для четырёх ламп одной партии. Эта - "средняя". Прошу!

[KAA]

Кто уже скупил за копейки все 6В1П

Никто. Лампы со вторичной эмиссией разработаны для вполне конкретных применений, в которых важен коэффициент широкополосности и импульсные характеристики. В нашем деле они бесполезны не только из-за ощутимой кривизны, но и вследствие высокого уровня шума и большого разброса характеристик.

[Михаил(Москва)]

Ну, что? Кто уже скупил за копейки все 6В1П на олх.уа, где я брал пробную партию? ))) Лампе - жизнь! (с лёгкостью на душЕ)))

"Возился" с ними, полное гуано, илЕ опять дедушка с завода?

[Alex_Dn]

Никто. Лампы со вторичной эмиссией разработаны для вполне конкретных применений, в которых важен коэффициент широкополосности и импульсные характеристики. В нашем деле они бесполезны не только из-за ощутимой кривизны, но и вследствие высокого уровня шума и большого разброса характеристик.

Вы, как всегда, не открыли ничего нового. Я "за что купил - за то и продал". Кому интересно - пользуйтесь. Вот "дедушкам с завода" интересно.

[KAA]

Я и не старался . Просто трудов Ваших жаль. Жизнь - она уходит... Ваши эксперименты по спектральным характеристикам нормально употребительных ламп представляют большой интерес, а эти лампы - заведомая лажа, причём прежде всего благодаря шумам. Но есть и такие специфические лампы, которые имеют небезынтересные характеристики. Например, триоды из световых индикаторов довольно линейны .