Samsung | Hi-Fi.ru
Страница 1 из 15 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 366
  1. #1

    По умолчанию Сага ни про што, или динамики AIE №2

    Большинство недоразумений при конструировании АС происходит из-за не целевого использования динамиков. А оно в свою очередь получается из-за неспособности правильно оценивать назначение применяемых головок. Чтобы таких недоразумений избежать надо однажды усвоить и потом всю жизнь использовать правильное понимание конструктива.
    Для этого в частности нужно совершенно чётко знать чем отличается басовик от мидбаса и от ШП, например 15" при одинаковых размерах (что естественно) и резонансе (что вполне обычно).

    Возможно открою для кого-то секрет: чтобы получить нормальный бас в ОО в качестве басовика надо применять особо басистый динамик, точнее более басовик чем для ящичной АС, их ещё иногда называют сабвуферами. Настоящие сабвуферы в обычной жизни встречаются редко, в основном их можно встретить в автозвуке, но там они все перегружены до предела, т.е. имеют Mmd в два-три раза больше. Это оправдано, учитывая безумные мощности, которые они должны переваривать. В домашних ОО системах мощности минимальны, поэтому большая масса не нужна. Используя такой лёгкий сабвуфер можно получить достаточно глубокий бас в ОО с приличным давлением внизу диапазона. Если же применить мидбас, как в той же Jamo R909, то придётся либо пожертвовать чувствительностью, либо сильно ограничить снизу эффективно воспроизводимый диапазон.

  2. #2
    Местный
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Большинство недоразумений при конструировании АС происходит из-за не целевого использования динамиков. А оно в свою очередь получается из-за неспособности правильно оценивать назначение применяемых головок.
    Честно говоря, мутновато изложено.
    Не подскажите 2-3 шт. ГГ подходящих для данных целей и их параметры (ТС), хотя бы желательные.
    Последний раз редактировалось INI; 12.08.2018 в 18:14.

  3. #3

    По умолчанию

    Когда нет понимания темы обсуждения - тогда объяснения кажутся "мутными", т.е. непонятными. Стоит перечитать несколько раз процитированное предложение, как сразу начнёт проясняться.
    Конкретные модели не подскажу, потому что и так в рекламе обвинят.
    Ну а параметры например для 15" басовика могут быть такие: Z-16, B-1, L-35, Mmd-90, Fs-25.

  4. #4
    Местный
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Когда нет понимания темы обсуждения - тогда объяснения кажутся "мутными", т.е. непонятными. Стоит перечитать несколько раз процитированное предложение, как сразу начнёт проясняться.
    Единственное, что я понял: - "Надо взять динамики особо басистый динамик", все остальное вода, несвязные размышления. Как выбрать особо басистый динамик? По каким параметрам? Каким образом вы боретесь с АКЗ? У меня создалось впечатление, что вы не понимаете о чем говорите. Т.ч. пока не проясняется..
    Вы не указали основной параметр ГГ: - добротность, который определяет работу динамика на НЧ. Также надо указать эквивалентный объем. Покажите АЧХ.

  5. #5

    По умолчанию

    Ваши формулировки: "мутновато" и "вода" показывают, что Вы недостаточно хорошо понимаете что такое динамик и из чего состоит и как работает, т.е. плаваете. Если считаете, что разбираетесь достаточно, тогда легко вычислите нужную Вам добротность из написанных в посте 15 данных. И эквивалентный объём тоже.

    Ещё раз. Разжёвываю для начинающих. Нарисуйте на бумажке типичную частотку для пищалки. Представьте себе конструкцию такой пищалки. Чисто теоретически. На этой же бумажке нарисуйте частотку среднечастотника и представьте его конструкцию. Затем нарисуйте частотку мидбаса, басовика и сабвуфера с представлением их конструкций. Это нужно для того, чтобы когда-то начать привязывать работу динамиков к их конструктиву. После того как такое понимание перестанет быть мутным и появится ясность, переходите к посту 13 и на другой бумажке рисуйте частотки 15" ШП, мидбаса, басовика и сабвуфера. Сейчас нас, точнее Вас будет интересовать нижняя часть диапазона. Используя эти различия между динамиками можно получать более низкочастотный звук или менее, в зависимости от применяемого конструктива.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Если же применить мидбас, как в той же Jamo R909, то придётся либо пожертвовать чувствительностью, либо сильно ограничить снизу эффективно воспроизводимый диапазон.
    Или динамики подбирать по чуствительности. Максимальная на низких, и далее по убывающей....Мне пришлось выравнивать, и в итоге вполне себе "слушабельно" получилось. Цифр не будет, я гуманитарий.....
    И сейчас по прошествии нескольких лет после того как сделал клоны Джамо, именно по такому пути и пошел бы. Заказав у Дмитрия именно с такими характеристиками динамики, кроме пищалки. Она у меня излучателем Хейла поставлена....
    Последний раз редактировалось Гном; 13.08.2018 в 11:55.

  7. #7
    Местный
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Ваши формулировки: "мутновато" и "вода" показывают, что Вы недостаточно хорошо понимаете что такое динамик и из чего состоит и как работает, т.е. плаваете. Если считаете, что разбираетесь достаточно, тогда легко вычислите нужную Вам добротность из написанных в посте 15 данных. И эквивалентный объём тоже.
    "Муля, не говорите загадками, вы меня нервируете!"
    Как всегда - ничего конкретного, демагогии, правда прибавилось.
    Дмитрий, если вы сможете привести расчет из 6 (а не из 15) данных, которые вы представили, я публично извинюсь, и буду считать вас специалистом по акустике. А, пока, так....болтун!

  8. #8

    По умолчанию

    Можете не извиняться, а будете ли считать специалистом или нет - ни на что не влияет.
    15 - это номер поста, а не кол-во данных. Расчёты для конструирования динамиков Вам ни к чему, Вы всё равно их делать не будете, в ближайшее время - точно. Для начала советую научиться видеть очевидное: конкретные данные есть всё в том же 15-ом посте. Когда Вы научитесь их анализировать - можно будет перейти к практическим занятиям.
    Заканчивайте уже плавать в мутной воде и сделайте первые шаги по твёрдой почве.

  9. #9
    Местный
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Заканчивайте уже плавать в мутной воде и сделайте первые шаги по твёрдой почве.
    Судя по вашим постам, я уже летаю.

  10. #10

  11. #11

    По умолчанию

    Здравствуйте.
    Сухой остаток: BL=35; добротность около 0,3 ; Vas около 250-300 л.
    Спад со змейкой от 400 Гц. Если потаскать по комнате, как советовал выше МАИ, то можно частично скомпенсировать провалы на змейке. В принципе бас будет в зоне прослушивания (1х1 м), в сторону 1,5 м он станет очень своеобразным.

  12. #12
    Местный
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от #Иван_Иванов# Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.
    Сухой остаток: BL=35; добротность около 0,3 ; Vas около 250-300 л.
    Спад со змейкой от 400 Гц.
    Здравствуйте.
    Скажите пож-та - как вы определили добротность без знания гибкости подвижной системы? Также, гибкость определяет эквивалентный объем.
    При BL=35 , добротность будет раза в 1,5-2 меньше при средней гибкости подвижной системы (по опыту), здесь разброс очень большой, в зависимости от материала и конструкции подвеса и центрирующей шайбы
    Со спадом с 400 Гц согласен.
    Последний раз редактировалось INI; 14.08.2018 в 08:02.

  13. #13

    По умолчанию

    Какой такой очень большой разброс? Учите мат, часть.
    Какими бы ни были материалы и конструкции подвеса и шайбы, если они обеспечивают конкретный механический резонанс, значит их общая гибкость имеет единственное значение. Без каких-либо заметных разбросов. Точнее все разбросы укладываются в ошибку измерений, которой при теоретическом исследовании никто не учитывает.

    Другой момент: как посчитали BL? Все фирмы без исключения считают его по формуле: BL = B*L*x, где х - множитель происхождение которого остаётся тайной за бесконечным кол-вом замков и печатей. Практика измерений и исследований конкретных образцов позволяет вычислить х, который в 99% случаев попадает в диапазон от 1.2 до 2, в основном от 1.3 до 1.6.
    На различных форумах полно посетителей, считающих себя специалистами по динамикам, они постоянно утверждают что хорошо знают все параметры и умеют их измерять. Интересно есть ли такие тут? Если есть - надеюсь они подскажут как вычислять х.
    х = 1 лично мне не встречался ни разу. Поэтому интересуюсь: откуда взялся BL = 35?

  14. #14
    Местный
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Какой такой очень большой разброс? Учите мат, часть.
    Какими бы ни были материалы и конструкции подвеса и шайбы, если они обеспечивают конкретный механический резонанс, значит их общая гибкость имеет единственное значение. Без каких-либо заметных разбросов.
    Разные материалы подвеса, разные конструкции - разные значения, это и есть разброс.

  15. #15

    По умолчанию

    Значения чего? Материала подвеса?
    Если знаете методику где надо учитывать (вводить) материал или конструкцию подвеса для расчёта - расскажите. Интересно будет ознакомиться.

  16. #16
    Местный
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Значения чего?
    Значения гибкости подвижной системы, которая зависит от материала и конструкции подвеса. Гибкость системы будет разная при разных материалах подвеса. Что в свою очередь влияет на величину потерь, и следовательно на добротность, а также на величину эквивалентного объема.
    Последний раз редактировалось INI; 14.08.2018 в 20:35.

  17. #17

    По умолчанию

    Здравствуйте!
    Даны ммд, площадь поршня, Z и ФС. Остальное сам придумал, или по формулам посчитал. Кому как больше нравится.
    От материалов подвеса зависит механическая добротность, которая больше 1. При Qe - 0,2/0,3 , вклад Qm в Qts будет незначительным.

    Дмитрий, почему блондинки паркуются на слух? Потому что им всегда говорили, что ЭТО аж 20 см. Так и с фирмами - пишут 96 дБ/W/M, в реале до 92 не дотягивает - китайский магнит стоит.
    BL - этож архимедова сила, типа всплывает...., а вот Fa=BLIsinA это уже сила Ампера. L- длина провода в зазоре в м, В - индукция, I - ток, А - угол между вектором индукции и направлением тока в проводнике.
    Угол у нас около 90 гр. Т.е. син 90=1.
    Правда есть мнение, что в военное время синус доходит до 5, а в сложной обстановке даже до 7.
    И откуда 1,2-2,0 коэффициент возьмется в мирное время мне не ведомо, хотя сами понимаете Хайли лайкли и прочая... Я физику в школе учил, тогда мне сказали, что вечных двигателей не бывает
    Последний раз редактировалось #Иван_Иванов#; 15.08.2018 в 00:16.

  18. #18

    По умолчанию

    Видите ли какая штука: тот, кто пытается что-то выяснить или объяснить (хотя бы самому себе) должен чётко понимать все моменты интересующего вопроса. Если хотя бы один из аспектов фантастичен, т.е. не имеет чёткой и понятной формулировки, значит конечный вывод тоже фантазия. Даже если все остальные моменты объяснимы.

    В общем как может быть при разной гибкости подвеса с шайбой одинаковый резонанс объяснений не будет. И насколько может при этом отличаться гибкость (на 1-2% или в 2-3 раза) тоже никто не расскажет. Просто так хочется считать одному из участников обсуждения и всё. И ладно бы он так думал сам себе и был бы счастлив, но он эту мысль высказывает на публичном ресурсе. Верить ли ему "на слово" каждый решит сам. Лично я не буду.

    Что касается коэффициента, то опять же каждый может выбрать для себя его таким, каким хочется. Надо только понимать, что если он будет выбран неправильно, то дальнейший расчёт будет не точным. Те формулы, где в последующем будет использоваться произведение B на L и на неправильный коэффициент тоже дадут неверный результат и всевозможные соотношения параметров не сойдутся. Если кто-то подумает что это ерунда - он ошибается. Например там где х должен быть 1.5, а посчитали 1, то результат уже этого вычисления будет отличаться в полтора раза и всех последующих тоже. Если к этому добавить отличающуюся гибкость (скоро мы узнаем на сколько), которая на самом деле не отличается, то подобным вычислениям грош цена.

    Хотите убедиться - пожалуйста. Несколькими сообщениями выше появилась цифра 400. Можете привести вычисления в результате которых она появилась?

  19. #19

    По умолчанию

    344/D - частота АКЗ. Все остальное - результат сложений и вычитаний...
    Дмитрий, я могу предположить влияние форм фактора проводника, свернутого в спираль, нелинейность В в зазоре и "эффект трансформатора", модулирующий магнитный поток. Но прирост В на 30-60% это ошибка изначального измерения/расчета B. Например, не учли:
    - распределение магнитных линий вне магнитного зазора.
    - фигурность профиля зазора, например, наличие концентраторов потока,
    - эффект концентрации магнитных линий на углах фланца/керна,
    и, как следствие, изменение ширины зазора/ плотности потока в зазоре. В таком случае можно допустить увеличение значения В против расчетного. Но оба случая относятся к ошибкам расчета и тогда вводят поправочные коэффициенты. Так, например, в работе Алдошиной-Войшвилло даны поправочные коэффициенты к различным профилям зазора.
    Вы же четко указали усреднённый В=1, безо всяких оговорок и уточнений. Вот поэтому BL равен 35. А в следующий раз, указывайте "кривизну" профиля зазора, его ширину и высоту. А кроме того, радиусы скругления и/или углы скоса торца керна и фланца. Тогда коэффициенты и посчитаем.

    PS далась Вам эта гибкость?, ну невнимательный оппонент попался, тут таких через одного. Сам иногда по три-четыре раза пост перечитываю, что бы понять о чем речь идёт, особенно после работы.
    Последний раз редактировалось #Иван_Иванов#; 15.08.2018 в 01:18.

  20. #20

    По умолчанию

    Оппоненты частенько бывают невнимательны, а ещё чаще просто не врубаются в тему, т.е. не имеют начальной теоретической подготовки. Но это не мешает им давать суждения и оценки технических аспектов, о существовании которых они узнали только что.

    Указанная мною В не усреднённая, а максимальная. Грамотно сконструированная цепь не имеет существенных выплесков индукции, а те что всегда бывают, например на границах цилиндрической части фланца, очень незначительны и их можно не учитывать, это влияние минимально.
    Учёл я и то, что листовой материал идущий на изготовление фланцев в большинстве случаев по факту чуть меньше чем числится. Например приобретая лист ст.10 толщиной 10 мм, Вы получите лист толщиной 9.8-9.9 мм, так ещё и с корявыми поверхностями. Если провести токарную обработку хотя бы с одной стороны, чтобы она плотно прилегала к магниту, то это уменьшит толщину фланца ещё на пару десяток, в результате получится толщина 9.7 мм. Потом токарь ещё снимет фаски сверху и снизу, которые часто бывают по пол-миллиметра у большинства фирменных и не очень динамиков и в итоге цилиндрическая поверхность отверстия во фланце будет около 9-ти мм, хотя в даташите будет значиться высота зазора 10 мм.
    Так же учёл что упомянутые Вами концентрации на углах имеются только на углах, а обсуждаемый динамик басовик с относительно широким зазором, в котором катушка расположена посередине ширины, а там никаких концентраций нет, если конечно их специально не усиливать. К тому же при такой ширине зазора линия равной индукции идущая от угла до угла зазора (без учёта концентраций) посередине проседает внутрь как минимум на пол-миллиметра с каждой стороны. Поэтому даже самый идеально сделанный зазор (из 10-ки) будет иметь в лучшем случае 9 мм равномерной индукции.
    Это всё написал для того, чтобы было понятно, коэффициент х - это не механический аспект, а методологический.

    Не знаю чем Вы на работе занимаетесь, а я как раз вот такие зазоры и катушки рассчитываю, поэтому в убитом состоянии (после работы) уже ничего ни считать ни писать не стану, а если возьмусь, то элементарные расчёты делаю за 5 минут и без ошибок.

  21. #21
    Местный
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от #Иван_Иванов# Посмотреть сообщение
    ,
    От материалов подвеса зависит механическая добротность, которая больше 1. При Qe - 0,2/0,3 , вклад Qm в Qts будет незначительным.
    Все правильно, по упрощенной методике, для прикидочных расчетов, чтобы определить общие параметры. Просто применять динамики с Qts=0,2-0,3 для воспроизведения НЧ это абсурд. А при более высокой добротности, влияние гибкости будет сказываться. Дмитрий, вообще не признает влияние гибкости на добротность, и тем более на эквивалентный объем.
    Последний раз редактировалось INI; 15.08.2018 в 10:38.

  22. #22

    По умолчанию

    Вы опять занялись фантазиями. С чего Вы взяли что я что-то не признаю - не представляю. Просто Вы гипертрофированно воспринимаете например гибкость. Если она одинаковая, т.е. обеспечивает один и тот же резонанс, то для Вас она разная. Почему не хотите рассказать насколько? Если Ваш рассказ будет обоснованным, мы все примем Вашу точку зрения.
    Например: гибкость подвеса с шайбой может меняться в два раза (или другое значение), сохраняя при этом неизменный резонанс. Расскажите? А может быть для обычного человека изменение гибкости на 0.1% незаметная ерунда, а для Вас - это огромная разница. Уточните размерность.

  23. #23
    Местный
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Например: гибкость подвеса с шайбой может меняться в два раза (или другое значение), сохраняя при этом неизменный резонанс.
    А такое может быть у одного и того же ГГ?

  24. #24

    По умолчанию

    Если замерить резонанс и гибкость у одного динамика, потом поменять ему подвес и шайбу на совершенно другие (из другого материала и другой конструкции, но таких же диаметров и того же веса), после чего замерить резонанс и он окажется неизменным, то как изменится гибкость? Напишите в процентах или в разах предельные значения. Например: гибкость увеличится не более чем в два раза. Обязательно сообщите как Вы это определили. Очень интересно.

  25. #25
    Местный
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Если замерить резонанс и гибкость у одного динамика, потом поменять ему подвес и шайбу на совершенно другие (из другого материала и другой конструкции, но таких же диаметров и того же веса), после чего замерить резонанс и он окажется неизменным, то как изменится гибкость?
    Гибкость останется такой же.
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Напишите в процентах или в разах предельные значения. Например: гибкость увеличится не более чем в два раза. Обязательно сообщите как Вы это определили. Очень интересно.
    Если гибкость увеличится в 2 раза, то добротность (общая) уменьшится в корень квадратный, т.е. в 1,41 раз.


 
Страница 1 из 15 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •